Зачем нужно приводить к double

@Nik_121 · Регистрация: 07.11.2019

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

C

1	printf("%f",(double)summa/vsego);

Как объяснить double в этом случае?

@AndryS1 · 08.12.2019, 19:57

Это тоже самое что и double()
Оно трансформировало выражение int / int в double / int
Благодаря перегрузке функций выражение int / int вернуло бы целое, без остатка
Но double / int вернёт дробное значение
(double)summa / vsego - устаревший вид
Чаще можно увидеть
double(summa) / vsego

@Nik_121 · 17.12.2019, 15:57 **[ТС]**

Спасибо!

@COKPOWEHEU · 18.12.2019, 10:22

Сообщение от AndryS1

(double)summa / vsego - устаревший вид
Чаще можно увидеть
double(summa) / vsego

Не берусь утверждать наверняка, но вроде бы (double)x это Си-стиль явного приведения, а double(x) - плюсовый. Причем визуально второй вариант похож вообще на конструктор объекта.

Evg · 18.12.2019, 10:29

Сообщение от Nik_121

Как объяснить double в этом случае?

Распространенные ошибки

Сообщение от AndryS1

Чаще можно увидеть
double(summa) / vsego

В Си++ - да. В Си - нет

@AndryS1 · 18.12.2019, 20:27

Сообщение от Evg

В Си++ - да. В Си - нет

А что Си++ используют не чаще чем Си?)

Evg · 18.12.2019, 23:01

Сообщение от AndryS1

А что Си++ используют не чаще чем Си?)

Раздел, в котором размещена данная тема, называется "Си", а не "Си++"

@TheCalligrapher · 18.12.2019, 23:33

Сообщение от Nik_121

Как объяснить double в этом случае?

Никак. Без точной информации о типе summa и vsego ваш вопрос полностью бессмыслен.

Сообщение от AndryS1

Это тоже самое что и double()

Что такое double()???

Сообщение от AndryS1

Оно трансформировало выражение int / int

Откуда вы знаете, что это int / int?

Evg · 19.12.2019, 09:51

Сообщение от TheCalligrapher

Без точной информации о типе summa и vsego ваш вопрос полностью бессмыслен

Строго говоря, есть ещё и статистика по вопросам от начинающих. Поэтому конкретно в данном случае можно смело ванговать на тему того, что переменные summa и vsego имеют целочисленный тип

@COKPOWEHEU · 19.12.2019, 10:03

А можно зайти и с другой стороны: поскольку приведение не упало с ошибкой, тип данных числовой. А раз оно вообще понадобилось, он был целочисленным.

@TheCalligrapher · 19.12.2019, 10:18

Сообщение от COKPOWEHEU

А раз оно вообще понадобилось, он был целочисленным.

Нет, конечно. Приведение запросто может понадобиться и для float / float.

Сообщение от Evg

Строго говоря, есть ещё и статистика по вопросам от начинающих. Поэтому конкретно в данном случае можно смело ванговать...

В том то и дело, что можно, но не нужно. Это не вопрос "вангования" на тему того, что хотел спросить начинающий. Это вопрос обучения начинающих умению правильно задавать вопросы. В этом, кстати, содержится 90% ответа.

Evg · 19.12.2019, 10:29

Сообщение от TheCalligrapher

Это вопрос обучения начинающих умению правильно задавать вопросы. В этом, кстати, содержится 90% ответа

Есть такие начинающие, которым действительно интересно программирование. А есть такие, которым просто нужно спихнуть зачёт. По постановке вопроса их можно отличить. Тратить время на обучение начинающих имеет смысл только тогда, когда начинающему это действительно нужно

Другое дело, что независимо от того, что из себя представляет ТС, тему будут читать в том числе и те, кто является начинающим и кто готов тратить время на обучение. Вот здесь с тобой соглашусь - ради этого действительно имеет смысл потратить время

@TheCalligrapher · 19.12.2019, 10:35

Сообщение от Evg

Есть такие начинающие, которым действительно интересно программирование. А есть такие, которым просто нужно спихнуть зачёт. По постановке вопроса их можно отличить.

Да, но предоставлять ответы, ориентированные именно на желающих "спихнуть зачёт" - лишь замусоривать ресурс. Тем более что примерно в 99 случаях из 100 ответы этим желающим уже много раз предоставлялись. Пусть не ленятся и ищут сами.

Сообщение от Evg

Другое дело, что независимо от того, что из себя представляет ТС, тему будут читать в том числе и те, кто является начинающим и кто готов тратить время на обучение. Вот здесь с тобой соглашусь - ради этого действительно имеет смысл потратить время

Именно. В современном интернет-сообществе акцент уже давно сдвинулся с предоставления ответа непосредственному вопрошавшему на обсуждение темы со всеми присутствующими и предоставление ответа тем, кто придет позже. И это правильно.

@COKPOWEHEU · 20.12.2019, 09:59

Сообщение от TheCalligrapher

Приведение запросто может понадобиться и для float / float.

Разумеется нет. Во-первых, вывод идет все равно с форматом "%f", во-вторых, функции с переменным числом параметров сами приводят типы. Единственный вариант - слабая попытка повысить точность, но и то спохватываться последнем этапе бессмысленно.

@TheCalligrapher · 20.12.2019, 10:46

Сообщение от COKPOWEHEU

Разумеется нет. Во-первых, вывод идет все равно с форматом "%f", во-вторых, функции с переменным числом параметров сами приводят типы.

При чем здесь все это вообще?

Сообщение от COKPOWEHEU

Единственный вариант - слабая попытка повысить точность

Именно об этом идет речь. Ничего "слабого" в повышении точности с float до double, разумеется, нет. Это громадное повышение точности.

Сообщение от COKPOWEHEU

но и то спохватываться последнем этапе бессмысленно.

Смешно.

Это примерно то же самое, как на популярный вопрос начинающих о том, почему 1/2 дает 0, ответить "Чувак, можно, конечно, выполнить плавающее деление, но спохватываться на последнем этапе бессмысленно. 0 значит 0. Привыкай."

@COKPOWEHEU · 20.12.2019, 12:28

Сообщение от TheCalligrapher

При чем здесь все это вообще?

При том, что конвертация float->double при передаче в printf происходит автоматически, без явного указания.

Сообщение от TheCalligrapher

Именно об этом идет речь. Ничего "слабого" в повышении точности с float до double, разумеется, нет. Это громадное повышение точности.

Громадным оно было бы если бы все расчеты изначально велись в double. А так говорить о повышении точности просто смешно.

Сообщение от TheCalligrapher

Это примерно то же самое, как на популярный вопрос начинающих о том, почему 1/2 дает 0, ответить "Чувак, можно, конечно, выполнить плавающее деление, но спохватываться на последнем этапе бессмысленно. 0 значит 0. Привыкай."

О, мастер кривых аналогий в действии! Давай, чем еще повеселишь?

@TheCalligrapher · 20.12.2019, 19:21

Не по теме:

Сообщение от COKPOWEHEU

При том, что конвертация float->double при передаче в printf происходит автоматически, без явного указания.

Хм... А сумма углов треугольника - 180 градусов. Просто удивленно переглянемся и покачаем головами...

Сообщение от COKPOWEHEU

Громадным оно было бы если бы все расчеты изначально велись в double. А так говорить о повышении точности просто смешно.[...]О, мастер кривых аналогий в действии! Давай, чем еще повеселишь?

Я вижу, что "кривая аналогия" звонко попала в самую точку. Это называется "когда понял, что сел в лужу, и нечем крыть" :)

@COKPOWEHEU · 21.12.2019, 11:12

Сообщение от TheCalligrapher

Я вижу, что "кривая аналогия" звонко попала в самую точку. Это называется "когда понял, что сел в лужу, и нечем крыть"

Не вижу смысла особо комментировать высказывания человека, который не видит разницы int->float и float->double. Тем более в операции деления, где потери точности дробных чисел минимальны.

Сообщение от TheCalligrapher

Хм... А сумма углов треугольника - 180 градусов.

А, так ты просто не понял простейшую цепочку рассуждений. Хорошо, объясню.
В 14 посте было сделано два предположения зачем можно пытаться привести float к double при передаче функции printf: явно указать выводимый тип (независимо от реальной точности), либо повысить точность при операции деления.
Опровергаем первый вариант: при передаче дробных чисел в функцию с переменным числом аргументов происходит неявное преобразование до double.
Опровергаем второй вариант: операции умножения и деления для дробных чисел гораздо меньше влияют на точность, чем операции сложения*. Мало того, при выводе редко учитывается больше 2-4 значащих цифр. На практике это просто не нужно.
Так что TheCalligrapher, хватит уже портить воздух и спорить на пустом месте, тем более когда и спор-то не нужен: твои высказывания никто не оспаривал, пока ты сам не полез позориться. Ну тут уж кто еще тебе виноват.
--
*) Для новичков (TheCalligrapher'у -то это не поможет, он целые числа от дробных не отличает): дробные числа в памяти машины хранятся в формате m+2^e. Для операций сложения (в т.ч. вычитания) двух чисел приходится приводить их степени к одному значению, то есть сдвигать значащие цифры вправо. Те биты, которые были младшими, приходится отбросить. По этой причине сложение дробных чисел приводит к значительному снижению точности. А вот при умножении и делении это не требуется: степени просто складываются или вычитаются отдельно от значащих цифр.
С целыми числами ситуация другая. В них хранятся только значащие цифры, никакие степеней. Соответственно, сложение и вычитание выполняются без всяких сдвигов, то есть без потери точности (если не допускать переполнения, конечно). Умножение целого на целое тоже обходится без потери точности. А вот с делением хуже, причем просто потому что числа целые и хранить дробную часть не умеют.

@stake-k26 · 21.12.2019, 14:40

Nik_121, и правда, зачем?

C

#include <stdio.h>
 
int main (void) {
    int summa = 5;
    int vsego = 2;
    printf("avg = %lf\n", summa/vsego);
    printf("avg = %lf\n", (double)summa/vsego);
    return 0;
}

Добавлено через 1 минуту
AndryS1, в си нет перегрузок функций. Да и формат %f ожидает float, а не double.

@TheCalligrapher · 22.12.2019, 07:11

Сообщение от stake-k26

Да и формат %f ожидает float, а не double.

В функции printf форматы %f и %lf эквивалентны и оба ожидают double. Функция printf не может ожидать float потому, что значения типа float невозможно передать через variadic параметры.

Использовать %f для float аргументов, а %lf для double аргументов - хороший тон, но это не обязательно.

@TheCalligrapher Вездепух 12794 / 6671 / 1795 Регистрация: 18.10.2014 Сообщений: 16,890
	19.12.2019, 10:35	13
	Сообщение от Evg Есть такие начинающие, которым действительно интересно программирование. А есть такие, которым просто нужно спихнуть зачёт. По постановке вопроса их можно отличить. Да, но предоставлять ответы, ориентированные именно на желающих "спихнуть зачёт" - лишь замусоривать ресурс. Тем более что примерно в 99 случаях из 100 ответы этим желающим уже много раз предоставлялись. Пусть не ленятся и ищут сами. Сообщение от Evg Другое дело, что независимо от того, что из себя представляет ТС, тему будут читать в том числе и те, кто является начинающим и кто готов тратить время на обучение. Вот здесь с тобой соглашусь - ради этого действительно имеет смысл потратить время Именно. В современном интернет-сообществе акцент уже давно сдвинулся с предоставления ответа непосредственному вопрошавшему на обсуждение темы со всеми присутствующими и предоставление ответа тем, кто придет позже. И это правильно. 0

@COKPOWEHEU 4019 / 2565 / 430 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 11,442
	20.12.2019, 12:28	16
	Сообщение от TheCalligrapher При чем здесь все это вообще? При том, что конвертация float->double при передаче в printf происходит автоматически, без явного указания. Сообщение от TheCalligrapher Именно об этом идет речь. Ничего "слабого" в повышении точности с float до double, разумеется, нет. Это громадное повышение точности. Громадным оно было бы если бы все расчеты изначально велись в double. А так говорить о повышении точности просто смешно. Сообщение от TheCalligrapher Это примерно то же самое, как на популярный вопрос начинающих о том, почему 1/2 дает 0, ответить "Чувак, можно, конечно, выполнить плавающее деление, но спохватываться на последнем этапе бессмысленно. 0 значит 0. Привыкай." О, мастер кривых аналогий в действии! Давай, чем еще повеселишь? 0

@AndryS1 653 / 466 / 183 Регистрация: 23.04.2019 Сообщений: 1,987
	08.12.2019, 19:57	2
	Это тоже самое что и double() Оно трансформировало выражение int / int в double / int Благодаря перегрузке функций выражение int / int вернуло бы целое, без остатка Но double / int вернёт дробное значение (double)summa / vsego - устаревший вид Чаще можно увидеть double(summa) / vsego 1

@Nik_121 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.11.2019 Сообщений: 9
	17.12.2019, 15:57 [ТС]	3
	Спасибо! 0

@COKPOWEHEU 4019 / 2565 / 430 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 11,442
	18.12.2019, 10:22	4
	Сообщение от AndryS1 (double)summa / vsego - устаревший вид Чаще можно увидеть double(summa) / vsego Не берусь утверждать наверняка, но вроде бы (double)x это Си-стиль явного приведения, а double(x) - плюсовый. Причем визуально второй вариант похож вообще на конструктор объекта. 1

Evg 21281 / 8305 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,660 Записей в блоге: 30
	18.12.2019, 10:29	5
	Сообщение от Nik_121 Как объяснить double в этом случае? Распространенные ошибки Сообщение от AndryS1 Чаще можно увидеть double(summa) / vsego В Си++ - да. В Си - нет 2

@AndryS1 653 / 466 / 183 Регистрация: 23.04.2019 Сообщений: 1,987
	18.12.2019, 20:27	6
	Сообщение от Evg В Си++ - да. В Си - нет А что Си++ используют не чаще чем Си?) 0

Evg 21281 / 8305 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,660 Записей в блоге: 30
	18.12.2019, 23:01	7
	Сообщение от AndryS1 А что Си++ используют не чаще чем Си?) Раздел, в котором размещена данная тема, называется "Си", а не "Си++" 0

@TheCalligrapher Вездепух 12794 / 6671 / 1795 Регистрация: 18.10.2014 Сообщений: 16,890
	18.12.2019, 23:33	8
	Сообщение от Nik_121 Как объяснить double в этом случае? Никак. Без точной информации о типе `summa` и `vsego` ваш вопрос полностью бессмыслен. Сообщение от AndryS1 Это тоже самое что и double() Что такое `double()`??? Сообщение от AndryS1 Оно трансформировало выражение int / int Откуда вы знаете, что это int / int? 0

Evg 21281 / 8305 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,660 Записей в блоге: 30
	19.12.2019, 09:51	9
	Сообщение от TheCalligrapher Без точной информации о типе summa и vsego ваш вопрос полностью бессмыслен Строго говоря, есть ещё и статистика по вопросам от начинающих. Поэтому конкретно в данном случае можно смело ванговать на тему того, что переменные summa и vsego имеют целочисленный тип 0

@COKPOWEHEU 4019 / 2565 / 430 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 11,442
	19.12.2019, 10:03	10
	А можно зайти и с другой стороны: поскольку приведение не упало с ошибкой, тип данных числовой. А раз оно вообще понадобилось, он был целочисленным. 0

@TheCalligrapher Вездепух 12794 / 6671 / 1795 Регистрация: 18.10.2014 Сообщений: 16,890
	19.12.2019, 10:18	11
	Сообщение от COKPOWEHEU А раз оно вообще понадобилось, он был целочисленным. Нет, конечно. Приведение запросто может понадобиться и для `float / float`. Сообщение от Evg Строго говоря, есть ещё и статистика по вопросам от начинающих. Поэтому конкретно в данном случае можно смело ванговать... В том то и дело, что можно, но не нужно. Это не вопрос "вангования" на тему того, что хотел спросить начинающий. Это вопрос обучения начинающих умению правильно задавать вопросы. В этом, кстати, содержится 90% ответа. 0

	22.12.2019, 07:11

Evg 21281 / 8305 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,660 Записей в блоге: 30
	19.12.2019, 10:29	12
	Сообщение от TheCalligrapher Это вопрос обучения начинающих умению правильно задавать вопросы. В этом, кстати, содержится 90% ответа Есть такие начинающие, которым действительно интересно программирование. А есть такие, которым просто нужно спихнуть зачёт. По постановке вопроса их можно отличить. Тратить время на обучение начинающих имеет смысл только тогда, когда начинающему это действительно нужно Другое дело, что независимо от того, что из себя представляет ТС, тему будут читать в том числе и те, кто является начинающим и кто готов тратить время на обучение. Вот здесь с тобой соглашусь - ради этого действительно имеет смысл потратить время 0

@COKPOWEHEU 4019 / 2565 / 430 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 11,442
	20.12.2019, 09:59	14
	Сообщение от TheCalligrapher Приведение запросто может понадобиться и для float / float. Разумеется нет. Во-первых, вывод идет все равно с форматом "%f", во-вторых, функции с переменным числом параметров сами приводят типы. Единственный вариант - слабая попытка повысить точность, но и то спохватываться последнем этапе бессмысленно. 0

@TheCalligrapher Вездепух 12794 / 6671 / 1795 Регистрация: 18.10.2014 Сообщений: 16,890
	20.12.2019, 10:46	15
	Сообщение от COKPOWEHEU Разумеется нет. Во-первых, вывод идет все равно с форматом "%f", во-вторых, функции с переменным числом параметров сами приводят типы. При чем здесь все это вообще? Сообщение от COKPOWEHEU Единственный вариант - слабая попытка повысить точность Именно об этом идет речь. Ничего "слабого" в повышении точности с `float` до `double`, разумеется, нет. Это громадное повышение точности. Сообщение от COKPOWEHEU но и то спохватываться последнем этапе бессмысленно. Смешно. Это примерно то же самое, как на популярный вопрос начинающих о том, почему `1/2` дает `0`, ответить "Чувак, можно, конечно, выполнить плавающее деление, но спохватываться на последнем этапе бессмысленно. `0` значит `0`. Привыкай." 0

@TheCalligrapher
	20.12.2019, 19:21 #17
	Не по теме: Сообщение от COKPOWEHEU При том, что конвертация float->double при передаче в printf происходит автоматически, без явного указания. Хм... А сумма углов треугольника - 180 градусов. Просто удивленно переглянемся и покачаем головами... Сообщение от COKPOWEHEU Громадным оно было бы если бы все расчеты изначально велись в double. А так говорить о повышении точности просто смешно.[...]О, мастер кривых аналогий в действии! Давай, чем еще повеселишь? Я вижу, что "кривая аналогия" звонко попала в самую точку. Это называется "когда понял, что сел в лужу, и нечем крыть" :) 0

@COKPOWEHEU 4019 / 2565 / 430 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 11,442
	21.12.2019, 11:12	18
	Сообщение от TheCalligrapher Я вижу, что "кривая аналогия" звонко попала в самую точку. Это называется "когда понял, что сел в лужу, и нечем крыть" Не вижу смысла особо комментировать высказывания человека, который не видит разницы int->float и float->double. Тем более в операции деления, где потери точности дробных чисел минимальны. Сообщение от TheCalligrapher Хм... А сумма углов треугольника - 180 градусов. А, так ты просто не понял простейшую цепочку рассуждений. Хорошо, объясню. В 14 посте было сделано два предположения зачем можно пытаться привести float к double при передаче функции printf: явно указать выводимый тип (независимо от реальной точности), либо повысить точность при операции деления. Опровергаем первый вариант: при передаче дробных чисел в функцию с переменным числом аргументов происходит неявное преобразование до double. Опровергаем второй вариант: операции умножения и деления для дробных чисел гораздо меньше влияют на точность, чем операции сложения. Мало того, при выводе редко учитывается больше 2-4 значащих цифр. На практике это просто не нужно. Так что TheCalligrapher, хватит уже портить воздух и спорить на пустом месте, тем более когда и спор-то не нужен: твои высказывания никто не оспаривал, пока ты сам не полез позориться. Ну тут уж кто еще тебе виноват. -- ) Для новичков (TheCalligrapher'у -то это не поможет, он целые числа от дробных не отличает): дробные числа в памяти машины хранятся в формате m+2^e. Для операций сложения (в т.ч. вычитания) двух чисел приходится приводить их степени к одному значению, то есть сдвигать значащие цифры вправо. Те биты, которые были младшими, приходится отбросить. По этой причине сложение дробных чисел приводит к значительному снижению точности. А вот при умножении и делении это не требуется: степени просто складываются или вычитаются отдельно от значащих цифр. С целыми числами ситуация другая. В них хранятся только значащие цифры, никакие степеней. Соответственно, сложение и вычитание выполняются без всяких сдвигов, то есть без потери точности (если не допускать переполнения, конечно). Умножение целого на целое тоже обходится без потери точности. А вот с делением хуже, причем просто потому что числа целые и хранить дробную часть не умеют. 0

@TheCalligrapher Вездепух 12794 / 6671 / 1795 Регистрация: 18.10.2014 Сообщений: 16,890
	22.12.2019, 07:11	20
	Сообщение от stake-k26 Да и формат %f ожидает float, а не double. В функции `printf` форматы `%f` и `%lf` эквивалентны и оба ожидают `double`. Функция `printf` не может ожидать `float` потому, что значения типа `float` невозможно передать через variadic параметры. Использовать `%f` для `float` аргументов, а `%lf` для `double` аргументов - хороший тон, но это не обязательно. 0