@kaheu

какой ide лучше использовать для c++?

0

@GetHelp

CyberSolver, а зачем им это знать? просто то что вы описываете - прошлый век, технология идет вперед, зачем нужна автоматизация если ей не пользоваться? в этом весь смысл IDE... язык от IDE не меняется и то что
это не значит что они хуже вас знают язык...

0

@Winorun

Для hello word'а подходит вполне geany, а так Qt creater + cmake, ну а вим + cmake для маленьких консольных.
Кстати сам начинал с VB. Хватило месяца что бы переучится на С.

Про вузы это вы загнули, или вам ОЧЕНЬ не везло.

0

@GetHelp

0

@CyberSolver

Чтобы не быть индусом. Мне один вполне себе аспирант-джуниор говорил, что паскаль плох тем, что вместо { и } там begin и end. Консоль вроде никуда не делась. Makefile'ы остались. Вы вообще о чём?
Ну да, и нам уже нужен Intel Pentium Core i7 для запуска блокнота.
Какая автоматизация нужна новичку?
Давайте я минут через 15, покатавшись по полу от приступа истерического смеха, вернусь на форум.

Добавлено через 2 минуты
Холивар так холивар. Два вопроса к Пустоте (который Пётр).

1. Первый язык - Паскаль или Си? Варианты Python/Logo и прочая дурь - не варианты (сами языки тут ни при чём, заметьте).

2. Сколько знакомых вам программистов (включая вас) знаёт о стек-фреймах? Инвариантах цикла?
Мой ответ: 0. Зато человек 10 знает, что такое рефакторинг.

0

@sourcerer

Всё с Вами ясно. Может хватит причитать? Во все времена были те, кто выбирают "автомат" и те, кто за "тру-энд-ивел, только ручная коробка, только хард-кор". И чё теперь?
Всегда есть те, кому надо "всё работает из коробки" и те, кому интересно, а как оно устроено, как там внутри, и дальше, и ещё на один уровень абстракции ниже, и ещё, а что там, а ещё дальше...

0

@CyberSolver

Мой вуз - четвертый в стране по рейтингам минобра. Видели учебник Лаврова по ООП (а по нему в МИФИ учат)? Если им так не повезло, то я уже и не знаю, что там за МКАДом творится

0

@GetHelp

ну синтаксис это конечно не основной его недостаток по сравнению с С-подобными языками, но все таки...
то что ее не выпилили из винды еще не значит что ей кто то пользуется...
я имел ввиду IDE
IDE
давайте смех без причины - признак...

0

@CyberSolver

gru74ik, не обижайтесь, но если вам всё и так заранее ясно, чего вы от меня хотите? Пишите ответы тогда за меня, может и мне чего яснее станет.

0

@Winorun

Паскаль, делфи, питон, FASM, PHP, JAVA. + базы данных, UML и многое другое сопудствующие, вроде патернов и парадигм - все это многообразие за 4 года. Преподы предлагающие на лабораторных алгоритмы которые по скорости делают всех остальные, свеже разработанные. И это далеко за МКАДом

0

@Voivoid

Ох, лол. Еще бы, знания о рефакторинге ( а точнее умение его правильно и вовремя проводить ) куда полезнее знаний о ранее перечисленном. Циклы не нужны, а что с стек-фреймами-то, чего там знать, элементарно ж все? ( да даже если и не знать, ничего страшного, нужны они только для отладки ( если конечно я правильно понял о чем речь ) )

0

@sourcerer

Вы тоже не обижайтесь, может я был немного резок, прошу меня извинить. Просто надо понимать, что всегда можно копнуть глубже. Но на каком-то уровне абстракции всё равно придётся остановиться. А новичка перегружать подробностями, имхо, ни к чему. Придёт время, появится необходимость, возникнет интерес - узнает.

0

@CyberSolver

gru74ik, я вот не буду пальцем тыкать, но вот тут люди считают, что инвариант цикла - это хрень заумная, а вот рефакторинг, scrum, xp и прочий agile - это стильно/модно/молодежно.

Вот ё-маё, мне ведь всего 25. А люди читают и думают: кто научил старпера пользоваться интернетами?

Когда мне дадут власть возможность писать в бложик, я разведу дискуссию.

0

@Voivoid

25, а читать толком похоже не научился Написано же, что циклы не нужны, а не инварианты. Инварианты, предусловия, постусловия, программирование по контракту очень даже нужны. А вот циклы - нет. Ибо слишком императивны. А нужна декларативность

0

@0x10

Есть только три типа циклов - map, filter и reduce. (c)

0

@DrOffset

Я считаю, что не стоит всех считать утятами. Я встречал примеры, когда это правило не работало. В том числе свой собственный.
По поводу Страуструпа и ко, то в принципе у каждого человека может быть такой период, когда он считает, что что-то "самое лучшее". Так же как ты сейчас считаешь, что начать с unix и консоли, это "самое лучшее" для начинающего. Но это не повод применять некий принцип направо и налево, только потому, что кажется, что он подходит. Психология так просто не работает. Именно из-за этого заблуждения о психологии у нас сейчас так много хреновых психологов, которые дискредитируют профессию.

Дело в людях. Просто некоторым не место в профессии программиста, это не их. Так же как некоторым не место в профессии врача и т.д. Однако у нас есть и некомпетентные программисты и некомпетентные врачи. Но вся эта философия не имеет непосредственного отношения к обсуждаемой сейчас проблеме. Если человек хочет, то развивается и задает вопросы, если не хочет - все получается как ты описал.

1

@CyberSolver

Это какая-то вкусовщина. Ну или просто мода. Если уж даже в Корпорации Зла сделали F#, то мы все должны заболеть функциональной парадигмой.

Расскажите системщикам про декларативность. Вы пошутите, они тоже посмеются.

Добавлено через 2 минуты
DrOffset, отвечу простым анекдотом: у девочки, которой поставили FreeBSD, не выросли сиськи, зато выросли борода и свитер. Синдром утенка - это кагбэ если не закон, то правило. Если бы Страуструп не выучил симулу первым языком, на форуме не было бы раздела про Си++, а я бы не мог фрилансить. А это плохо, очень плохо. Так что я за утят. (И за типизацию их имени.)

Серьёзно, давайте разведём весёлый холивар. Всему ведь своё время и место, и это место - колледж.

Мы как-то перестали называть детей Эрастами забыли, что топикстартер хотел узнать, какая IDE лучше. Если речь о самой великой в мире ОС, то пришельцы из мира никсов (Codelite, CodeBlocks и прочий DevCpp) по мне так не лучший вариант. Студия тяжелая, Netbeans и Eclipse монструозны не менее. Если речь о чистом Си, то мне на заре туманной юности понравилась PellesC.

0

@sourcerer

0

@Voivoid

Большинство системщиков ( да и не только ) - слишком уперты, уж не знаю почему. Многие даже C++ не могут ( не хотят ) осилить. Что уж там про что-нибудь более высокоуровневое говорить.

0

@CyberSolver

А как вы думаете, почему? Может потому что привыкли писать софт для 8 МГц проца (ну или хотя бы дрова для фряхи), а не нести ахинею в стиле "Java никогда не тормозит, просто у вас нет денег на 8-ядерный сервер, ха-ха, жалкие нищеброды"?

Если серьёзнее - в их области нет места вкусам и мнениям.

0

@DrOffset

Однако не стоит забывать, что Симула - это далеко не единственный язык, который повлиял на С++. Так что, опять, же твоя аналогия слишком проста для этого примера. В общем, мой пойнт в том, что в мире не все черное и белое. И если тебе еще есть что возразить, предлагаю для начала попробовать оспорить этот тезис.

0