Компьютер для инженера

@Kyorlini · Регистрация: 03.10.2019

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день, есть задача собрать компьютер для работы в САПР (Autodesk Civil3d, IndorCAD, Tomopatic Robur, Trimble Business Center, ArcGIS, AgisoftPhotoscan).
Проектирование линейных объектов (автомобильные дороги, газопроводы, кварталы жилой застройки). Так же работа с данными лазерного сканирования и облаками точек(порядка 1ккк точек).
Как понимаю большинство из вышеперечисленных программ работает по большей части в однопоточном режиме. Как следствие интересуют процессоры с максимальной частотой на 1 ядро.
Бюджет 100-150к
Комплектующие планируются к заказу в ДНС Карелия.
Из того что сам насмотрел - райзены 9 линейки.
Cейчас работаем на рабочих станциях от hp с процессорами xeon, и производительности не сильно устраивает в соотношении с ценой. По итогу в некоторых задачах получается быстрее сделать на ноуте за 50к чем на системнике за 300к.
Видеокарты в основном серии nvidia quadro.

Добавлено через 38 минут
UP: В идеале до 100к цена сборки

@Wadim_Ymniy · 20.06.2023, 07:56

Бюджет походу маловат будет и это мягко говоря - ибо по однопотоку Интуль лучше , да и Квадрики по невероятным ценам идут, полюсом как я понимаю ОЗУ тоже много надо .

@VTsaregorodtsev · 20.06.2023, 09:02

Сообщение от Wadim_Ymniy

да и Квадрики по невероятным ценам идут

С учётом вот этих слов:

Сообщение от Kyorlini

По итогу в некоторых задачах получается быстрее сделать на ноуте за 50к чем на системнике за 300к.

- квадры (да и вообще мощные дискретные видюхи) далеко не всегда будут нужны.

Kyorlini, точные названия зионов и квадр - можно? Чтобы нам понять их производительность относительно современного железа.
Ну и есть детальная инфа о том, в каких задачах нагружаются именно видюхи? Тоже чтобы точно понять, нужна ли от видюх производительность именно в вычислениях двойной точности (там квадры да, могут рулить) - либо вычисления идут в одинарной точности (и тогда квадра наобязательна - игровой карты хватит).

@kumehtar · 20.06.2023, 10:13

Сообщение от Kyorlini

Видеокарты в основном серии nvidia quadro.

а можно ли сделать такой финт ушами, чтобы слямзить оттуда эту квадру, и воткнуть в новый комп, а за бабки - собрать системник без видеокарты?

@Kyorlini · 20.06.2023, 10:56 **[ТС]**

Сообщение от Wadim_Ymniy

Бюджет походу маловат будет и это мягко говоря - ибо по однопотоку Интуль лучше , да и Квадрики по невероятным ценам идут, полюсом как я понимаю ОЗУ тоже много надо .

Можно без квадриков, тут вопрос бюджета т.к. это будет машина "начального уровня"

Сообщение от VTsaregorodtsev

Kyorlini, точные названия зионов и квадр - можно? Чтобы нам понять их производительность относительно современного железа.
Ну и есть детальная инфа о том, в каких задачах нагружаются именно видюхи? Тоже чтобы точно понять, нужна ли от видюх производительность именно в вычислениях двойной точности (там квадры да, могут рулить) - либо вычисления идут в одинарной точности (и тогда квадра наобязательна - игровой карты хватит).

Я думаю хватит игровых среднего уровня. Небыло такого чтобы были просадки именно по видеокарте.

HP Z4 G4 workstation Intel(R) Xeon(R) W-2223 CPU @ 3.60GHz 3.60 GHz, 64гб оперативки, Quadro RTX 4000

HP Z440 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1630 v3 CPU @ 3.70 GHz 370 GHz, 16 оперативки, Quadro K4200 - с ноутбуком этот сравнивали

HP Z640 Xeon(R) CPU E5-2696 v4 CPU @ 2,20 GHz 2,20 GHz (2 процессора), 64 гб оперативки, QuadroM4000

Сообщение от kumehtar

Цитата Сообщение от Kyorlini Посмотреть сообщение
Видеокарты в основном серии nvidia quadro.
а можно ли сделать такой финт ушами, чтобы слямзить оттуда эту квадру, и воткнуть в новый комп, а за бабки - собрать системник без видеокарты?

Нет, т.к. эти компы все еще в работе. Просто докупаем дополнительные рабочие места.

~~gfadsa111~~ · 20.06.2023, 11:46

А почему вообще AMD рассматривается, да еще ryzen 9, если все программы скорее всего малопоточные?

https://help.topomatic.ru/curr... tion:start
Например, вообще непохоже что нужен многопоток. И зачем тогда вообще AMD рассматривать.

Если только windows 11 нельзя ставить.

@kumehtar · 20.06.2023, 11:47

Kyorlini, если вы уверены что вамхватит возможностей обычной игровой видеокарты

Сообщение от Kyorlini

HP Z440 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1630 v3 CPU @ 3.70 GHz 370 GHz, 16 оперативки, Quadro K4200 - с ноутбуком этот сравнивали

там же оперативки мало, че.

~~gfadsa111~~ · 20.06.2023, 11:51

xeon e5 E5-2696 v4 это же 22 ядра. Если его не хватает, то вряд ли дело в многопотоке.

@kumehtar · 20.06.2023, 11:56

Kyorlini, для начала предложу так https://www.dns-shop.ru/conf/a44aa159479d289c/

~~gfadsa111~~ · 20.06.2023, 12:01

https://www.dns-shop.ru/produc... 00-8gb-sb/
Есть quadro t1000 8 gb. Но вряд ли она нужна за эти деньги

https://www.ixbt.com/news/2022... -1650.html
Это вообще получается аналог gtx 1650

@kumehtar · 20.06.2023, 12:02

Сообщение от gfadsa111

Если его не хватает, то вряд ли дело в многопотоке.

я так понял, у него там кад-сисиемы, а они работают в многопотоке в основном в рендере, или короче в 3д-режиме. кстати, поэтому и квадры, они намного лучше работают с визуализацией геометрии, если там большие объекты. Но кроме этого, там куча-куча таких моментов, в которых требуется именно однопоток, да и к тому же - там оперативки всего 16 гиг. Надо же было так собрать...

~~gfadsa111~~ · 20.06.2023, 12:09

Так это старая, quadro k4200 это вообще поколение kepler, 2012 года архитектура.

Добавлено через 2 минуты
E5-1630 v3 https://ark.intel.com/content/... 0-ghz.html
2014 года, как и quadro k4200. Это просто старое.

@Kyorlini · 20.06.2023, 13:15 **[ТС]**

Сообщение от gfadsa111

А почему вообще AMD рассматривается, да еще ryzen 9, если все программы скорее всего малопоточные?
https://help.topomatic.ru/curr... tion:start
Например, вообще непохоже что нужен многопоток. И зачем тогда вообще AMD рассматривать.
Если только windows 11 нельзя ставить.

Ну я смотрел чисто по герцовке на 1 ядро + домашние компы уже 10 лет на райзене и горя не знаю.

Сообщение от kumehtar

я так понял, у него там кад-сисиемы, а они работают в многопотоке в основном в рендере, или короче в 3д-режиме. кстати, поэтому и квадры, они намного лучше работают с визуализацией геометрии, если там большие объекты. Но кроме этого, там куча-куча таких моментов, в которых требуется именно однопоток, да и к тому же - там оперативки всего 16 гиг. Надо же было так собрать...

Ну фирма обращалась к парню который у нас содержит сеть, вот он такое в том числе продал.

Сообщение от kumehtar

Kyorlini, для начала предложу так https://www.dns-shop.ru/conf/a44aa159479d289c/

Спасибо, можно еще сборку на 100к?

~~gfadsa111~~ · 20.06.2023, 13:18

ryzen 5 5600x с частотой 4650 мгц не быстрей i5-12400f, у которого частота ядер 4 ГГц.

@kumehtar · 20.06.2023, 13:42

Сообщение от gfadsa111

Так это старая, quadro k4200 это вообще поколение kepler, 2012 года архитектура.

та не, я про то, что он сравнивал ту сборку с ноутбуком.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Kyorlini

Спасибо, можно еще сборку на 100к?

скажите своим, что нужно было сразу собирать норм, а то тогда по 300к вбухивали в не то железо, а щас на мелочи экономят.

вам продали сборку под мощный 3д, потому и такое. это не сапр, это зд рендер, со всеми вытекающими, вот зачем те ваши сборки.

Сообщение от Kyorlini

Спасибо, можно еще сборку на 100к?

https://www.dns-shop.ru/conf/7257f8f6f8e878ce/

это максимум что поместится в 100к у меня.

Добавлено через 1 минуту
Kyorlini, в сборке за 150к не забудьте - там внизу в дополнительных - 4 вентиля 120-х.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kyorlini

Ну фирма обращалась к парню который у нас содержит сеть, вот он такое в том числе продал.

интересно, сколько нервов у него сгорело, пока он дотащил к вам всё это железо по всем этим почтам?

@locm · 20.06.2023, 14:52

Сообщение от Kyorlini

процессорами xeon, и производительности не сильно устраивает

У них обычно упор на число ядер, а не на частоту каждого ядра.

Сообщение от Kyorlini

Ну я смотрел чисто по герцовке на 1 ядро

Частота не всегда определяет производительность.
Я бы вам рекомендовал Intel. И вероятно для вашей задачи нужно будет много памяти. Для начала возьмите 2x32 ГБ. Если будет мало, возьмете еще столько же.

~~gfadsa111~~ · 20.06.2023, 15:38

Уже 2 по 48 продают https://www.dns-shop.ru/produc... s5k-96-gb/
5600 мгц cl40 пока что. Но цена не очень высокая.

@VTsaregorodtsev · 20.06.2023, 15:41

Сообщение от Kyorlini

Я думаю хватит игровых среднего уровня. Небыло такого чтобы были просадки именно по видеокарте.
HP Z4 G4 workstation Intel(R) Xeon(R) W-2223 CPU @ 3.60GHz 3.60 GHz, 64гб оперативки, Quadro RTX 4000
HP Z640 Xeon(R) CPU E5-2696 v4 CPU @ 2,20 GHz 2,20 GHz (2 процессора), 64 гб оперативки, QuadroM4000

Посмотрел на спеки квадр в этих двух сборках - у них обоих счёт в двойной точности капитально зарезан относительно одинарной.
Да и теплопакет - 110 и 100 ватт, т.е. нихрена реально они и не могут.
Так что игровые видюхи вполне справятся вместо квадр.

И если можно - то выскажите впечатления относительно работы на двух указанных машинах при решении одних и тех же задач.
Ибо на первой - проц малоядерный (4с8т), а на второй - многоядерный.
Поэтому по субъективным впечатлениям от работы - должно стать ясно, влияют ли много ядер.

@Kyorlini · 20.06.2023, 16:45 **[ТС]**

Сообщение от VTsaregorodtsev

Поэтому по субъективным впечатлениям от работы - должно стать ясно, влияют ли много ядер.

Этот комп в работе всего пару дней HP Z640 Xeon(R) CPU E5-2696 v4 CPU @ 2,20 GHz 2,20 GHz (2 процессора), 64 гб оперативки, QuadroM4000 - но по впечатлениям человека особой разницы с этим - HP Z440 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1630 v3 CPU @ 3.70 GHz 370 GHz, 16 оперативки, Quadro K4200 он не заметил

~~gfadsa111~~ · 20.06.2023, 18:12

Потому что однопоток одинаковый считай, 3.8 ГГц у 1630 v3, 3.7 у 2696 v4.
А архитектуры Haswell - broadwell почти одно и то же.

Значит ни оперативная память, ни ядра не важны.

~~gfadsa111~~ Заблокирован
	20.06.2023, 15:38	17
	Уже 2 по 48 продают https://www.dns-shop.ru/produc... s5k-96-gb/ 5600 мгц cl40 пока что. Но цена не очень высокая. 0

@Kyorlini 1 / 1 / 0 Регистрация: 03.10.2019 Сообщений: 13
		1
	Компьютер для инженера 19.06.2023, 23:43. Показов 935. Ответов 19 Метки 3d, сапр (Все метки) Добрый день, есть задача собрать компьютер для работы в САПР (Autodesk Civil3d, IndorCAD, Tomopatic Robur, Trimble Business Center, ArcGIS, AgisoftPhotoscan). Проектирование линейных объектов (автомобильные дороги, газопроводы, кварталы жилой застройки). Так же работа с данными лазерного сканирования и облаками точек(порядка 1ккк точек). Как понимаю большинство из вышеперечисленных программ работает по большей части в однопоточном режиме. Как следствие интересуют процессоры с максимальной частотой на 1 ядро. Бюджет 100-150к Комплектующие планируются к заказу в ДНС Карелия. Из того что сам насмотрел - райзены 9 линейки. Cейчас работаем на рабочих станциях от hp с процессорами xeon, и производительности не сильно устраивает в соотношении с ценой. По итогу в некоторых задачах получается быстрее сделать на ноуте за 50к чем на системнике за 300к. Видеокарты в основном серии nvidia quadro. Добавлено через 38 минут UP: В идеале до 100к цена сборки 1

@Wadim_Ymniy Дно пробито 4701 / 2889 / 386 Регистрация: 07.10.2020 Сообщений: 19,662
	20.06.2023, 07:56	2
	Бюджет походу маловат будет и это мягко говоря - ибо по однопотоку Интуль лучше , да и Квадрики по невероятным ценам идут, полюсом как я понимаю ОЗУ тоже много надо . 0

@VTsaregorodtsev 1584 / 1507 / 251 Регистрация: 19.02.2010 Сообщений: 4,069
	20.06.2023, 09:02	3
	Сообщение от Wadim_Ymniy да и Квадрики по невероятным ценам идут С учётом вот этих слов: Сообщение от Kyorlini По итогу в некоторых задачах получается быстрее сделать на ноуте за 50к чем на системнике за 300к. - квадры (да и вообще мощные дискретные видюхи) далеко не всегда будут нужны. Kyorlini, точные названия зионов и квадр - можно? Чтобы нам понять их производительность относительно современного железа. Ну и есть детальная инфа о том, в каких задачах нагружаются именно видюхи? Тоже чтобы точно понять, нужна ли от видюх производительность именно в вычислениях двойной точности (там квадры да, могут рулить) - либо вычисления идут в одинарной точности (и тогда квадра наобязательна - игровой карты хватит). 1

@kumehtar Модератор 26347 / 14877 / 2510 Регистрация: 23.11.2016 Сообщений: 74,306 Записей в блоге: 38
	20.06.2023, 10:13	4
	Сообщение от Kyorlini Видеокарты в основном серии nvidia quadro. а можно ли сделать такой финт ушами, чтобы слямзить оттуда эту квадру, и воткнуть в новый комп, а за бабки - собрать системник без видеокарты? 0

@Kyorlini 1 / 1 / 0 Регистрация: 03.10.2019 Сообщений: 13
	20.06.2023, 10:56 [ТС]	5
	Сообщение от Wadim_Ymniy Бюджет походу маловат будет и это мягко говоря - ибо по однопотоку Интуль лучше , да и Квадрики по невероятным ценам идут, полюсом как я понимаю ОЗУ тоже много надо . Можно без квадриков, тут вопрос бюджета т.к. это будет машина "начального уровня" Сообщение от VTsaregorodtsev Kyorlini, точные названия зионов и квадр - можно? Чтобы нам понять их производительность относительно современного железа. Ну и есть детальная инфа о том, в каких задачах нагружаются именно видюхи? Тоже чтобы точно понять, нужна ли от видюх производительность именно в вычислениях двойной точности (там квадры да, могут рулить) - либо вычисления идут в одинарной точности (и тогда квадра наобязательна - игровой карты хватит). Я думаю хватит игровых среднего уровня. Небыло такого чтобы были просадки именно по видеокарте. HP Z4 G4 workstation Intel(R) Xeon(R) W-2223 CPU @ 3.60GHz 3.60 GHz, 64гб оперативки, Quadro RTX 4000 HP Z440 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1630 v3 CPU @ 3.70 GHz 370 GHz, 16 оперативки, Quadro K4200 - с ноутбуком этот сравнивали HP Z640 Xeon(R) CPU E5-2696 v4 CPU @ 2,20 GHz 2,20 GHz (2 процессора), 64 гб оперативки, QuadroM4000 Сообщение от kumehtar Цитата Сообщение от Kyorlini Посмотреть сообщение Видеокарты в основном серии nvidia quadro. а можно ли сделать такой финт ушами, чтобы слямзить оттуда эту квадру, и воткнуть в новый комп, а за бабки - собрать системник без видеокарты? Нет, т.к. эти компы все еще в работе. Просто докупаем дополнительные рабочие места. 0

~~gfadsa111~~ Заблокирован
	20.06.2023, 11:46	6
	А почему вообще AMD рассматривается, да еще ryzen 9, если все программы скорее всего малопоточные? https://help.topomatic.ru/curr... tion:start Например, вообще непохоже что нужен многопоток. И зачем тогда вообще AMD рассматривать. Если только windows 11 нельзя ставить. 0

@kumehtar Модератор 26347 / 14877 / 2510 Регистрация: 23.11.2016 Сообщений: 74,306 Записей в блоге: 38
	20.06.2023, 11:47	7
	Kyorlini, если вы уверены что вамхватит возможностей обычной игровой видеокарты Сообщение от Kyorlini HP Z440 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1630 v3 CPU @ 3.70 GHz 370 GHz, 16 оперативки, Quadro K4200 - с ноутбуком этот сравнивали там же оперативки мало, че. 0

~~gfadsa111~~ Заблокирован
	20.06.2023, 11:51	8
	xeon e5 E5-2696 v4 это же 22 ядра. Если его не хватает, то вряд ли дело в многопотоке. 0

@kumehtar Модератор 26347 / 14877 / 2510 Регистрация: 23.11.2016 Сообщений: 74,306 Записей в блоге: 38
	20.06.2023, 11:56	9
	Kyorlini, для начала предложу так https://www.dns-shop.ru/conf/a44aa159479d289c/ 0

~~gfadsa111~~ Заблокирован
	20.06.2023, 12:01	10
	https://www.dns-shop.ru/produc... 00-8gb-sb/ Есть quadro t1000 8 gb. Но вряд ли она нужна за эти деньги https://www.ixbt.com/news/2022... -1650.html Это вообще получается аналог gtx 1650 0

	20.06.2023, 18:12

@kumehtar Модератор 26347 / 14877 / 2510 Регистрация: 23.11.2016 Сообщений: 74,306 Записей в блоге: 38
	20.06.2023, 12:02	11
	Сообщение от gfadsa111 Если его не хватает, то вряд ли дело в многопотоке. я так понял, у него там кад-сисиемы, а они работают в многопотоке в основном в рендере, или короче в 3д-режиме. кстати, поэтому и квадры, они намного лучше работают с визуализацией геометрии, если там большие объекты. Но кроме этого, там куча-куча таких моментов, в которых требуется именно однопоток, да и к тому же - там оперативки всего 16 гиг. Надо же было так собрать... 0

~~gfadsa111~~ Заблокирован
	20.06.2023, 12:09	12
	Так это старая, quadro k4200 это вообще поколение kepler, 2012 года архитектура. Добавлено через 2 минуты E5-1630 v3 https://ark.intel.com/content/... 0-ghz.html 2014 года, как и quadro k4200. Это просто старое. 0

@Kyorlini 1 / 1 / 0 Регистрация: 03.10.2019 Сообщений: 13
	20.06.2023, 13:15 [ТС]	13
	Сообщение от gfadsa111 А почему вообще AMD рассматривается, да еще ryzen 9, если все программы скорее всего малопоточные? https://help.topomatic.ru/curr... tion:start Например, вообще непохоже что нужен многопоток. И зачем тогда вообще AMD рассматривать. Если только windows 11 нельзя ставить. Ну я смотрел чисто по герцовке на 1 ядро + домашние компы уже 10 лет на райзене и горя не знаю. Сообщение от kumehtar я так понял, у него там кад-сисиемы, а они работают в многопотоке в основном в рендере, или короче в 3д-режиме. кстати, поэтому и квадры, они намного лучше работают с визуализацией геометрии, если там большие объекты. Но кроме этого, там куча-куча таких моментов, в которых требуется именно однопоток, да и к тому же - там оперативки всего 16 гиг. Надо же было так собрать... Ну фирма обращалась к парню который у нас содержит сеть, вот он такое в том числе продал. Сообщение от kumehtar Kyorlini, для начала предложу так https://www.dns-shop.ru/conf/a44aa159479d289c/ Спасибо, можно еще сборку на 100к? 0

~~gfadsa111~~ Заблокирован
	20.06.2023, 13:18	14
	ryzen 5 5600x с частотой 4650 мгц не быстрей i5-12400f, у которого частота ядер 4 ГГц. 0

@kumehtar Модератор 26347 / 14877 / 2510 Регистрация: 23.11.2016 Сообщений: 74,306 Записей в блоге: 38
	20.06.2023, 13:42	15
	Сообщение от gfadsa111 Так это старая, quadro k4200 это вообще поколение kepler, 2012 года архитектура. та не, я про то, что он сравнивал ту сборку с ноутбуком. Добавлено через 16 минут Сообщение от Kyorlini Спасибо, можно еще сборку на 100к? скажите своим, что нужно было сразу собирать норм, а то тогда по 300к вбухивали в не то железо, а щас на мелочи экономят. вам продали сборку под мощный 3д, потому и такое. это не сапр, это зд рендер, со всеми вытекающими, вот зачем те ваши сборки. Сообщение от Kyorlini Спасибо, можно еще сборку на 100к? https://www.dns-shop.ru/conf/7257f8f6f8e878ce/ это максимум что поместится в 100к у меня. Добавлено через 1 минуту Kyorlini, в сборке за 150к не забудьте - там внизу в дополнительных - 4 вентиля 120-х. Добавлено через 5 минут Сообщение от Kyorlini Ну фирма обращалась к парню который у нас содержит сеть, вот он такое в том числе продал. интересно, сколько нервов у него сгорело, пока он дотащил к вам всё это железо по всем этим почтам? 0

@locm 5951 / 2667 / 282 Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 10,062 Записей в блоге: 6
	20.06.2023, 14:52	16
	Сообщение от Kyorlini процессорами xeon, и производительности не сильно устраивает У них обычно упор на число ядер, а не на частоту каждого ядра. Сообщение от Kyorlini Ну я смотрел чисто по герцовке на 1 ядро Частота не всегда определяет производительность. Я бы вам рекомендовал Intel. И вероятно для вашей задачи нужно будет много памяти. Для начала возьмите 2x32 ГБ. Если будет мало, возьмете еще столько же. 0

@VTsaregorodtsev 1584 / 1507 / 251 Регистрация: 19.02.2010 Сообщений: 4,069
	20.06.2023, 15:41	18
	Сообщение от Kyorlini Я думаю хватит игровых среднего уровня. Небыло такого чтобы были просадки именно по видеокарте. HP Z4 G4 workstation Intel(R) Xeon(R) W-2223 CPU @ 3.60GHz 3.60 GHz, 64гб оперативки, Quadro RTX 4000 HP Z640 Xeon(R) CPU E5-2696 v4 CPU @ 2,20 GHz 2,20 GHz (2 процессора), 64 гб оперативки, QuadroM4000 Посмотрел на спеки квадр в этих двух сборках - у них обоих счёт в двойной точности капитально зарезан относительно одинарной. Да и теплопакет - 110 и 100 ватт, т.е. нихрена реально они и не могут. Так что игровые видюхи вполне справятся вместо квадр. И если можно - то выскажите впечатления относительно работы на двух указанных машинах при решении одних и тех же задач. Ибо на первой - проц малоядерный (4с8т), а на второй - многоядерный. Поэтому по субъективным впечатлениям от работы - должно стать ясно, влияют ли много ядер. 0

@Kyorlini 1 / 1 / 0 Регистрация: 03.10.2019 Сообщений: 13
	20.06.2023, 16:45 [ТС]	19
	Сообщение от VTsaregorodtsev Поэтому по субъективным впечатлениям от работы - должно стать ясно, влияют ли много ядер. Этот комп в работе всего пару дней HP Z640 Xeon(R) CPU E5-2696 v4 CPU @ 2,20 GHz 2,20 GHz (2 процессора), 64 гб оперативки, QuadroM4000 - но по впечатлениям человека особой разницы с этим - HP Z440 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1630 v3 CPU @ 3.70 GHz 370 GHz, 16 оперативки, Quadro K4200 он не заметил 0