Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Собрать игровой компьютер
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.92/12: Рейтинг темы: голосов - 12, средняя оценка - 4.92
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
1

Собрать системник для дома (игры, интернет) бюджет ~30К +

23.11.2012, 16:56. Показов 2297. Ответов 20
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Хочу собрать рабочую машину, для использования в домашних условиях - игры, инет.
Т. к. не понимаю в этом особенно, то прошу помочь в подборе комплектации.
Сразу хочу отметить:
1. Процессор i7 хотелось бы, думаю на больший срок хватит машины.
Хотя если не прав, то посоветуйте другой (аргументировано).
2. Разгонять не вижу смысла.
3. Блок нужен простой, красота не интересует, главное функциональность.
3. В сумму можно не включать привод и винт, т. к. есть вналичии.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
23.11.2012, 16:56
Ответы с готовыми решениями:

Собрать системник для игр, бюджет 30к
Доброго времени суток. Очень нужна помощь со сборкой системника, ориентированного на игры. Есть...

Хочу собрать системник для всего - игры, фотошоп ну и т.д, бюджет - 16-18 тысяч рублей
Всем привет! Я не очень-то шарю в железе, поэтому прошу помощи) Предполагаемая сборка на 16-18...

Собираю системник для дома, интернет и графика, иногда игры
Собираем комп для дома, интернет и графические программы, играю редко (Sims 3). Покупать будем в...

Собрать системник для игр, бюджет ~1500$
Доброго дня. Нужен игровой конфиг, актуальный на сегодняшний день, на Intel и nVidia. Бюджет - 3000...

20
278 / 262 / 1
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 1,073
23.11.2012, 18:03 2
http://www.ulmart.ru/goods/384398/
http://www.ulmart.ru/goods/268071/
http://www.ulmart.ru/goods/237183/?head=1
http://www.ulmart.ru/goods/315313/
http://www.ulmart.ru/goods/317541/
http://www.ulmart.ru/goods/179765/
http://www.ulmart.ru/goods/309871/

32т в материнке 1 сата 3 ,но как я понимаю у вас хдд с сата 2 и эта материнка как раз подойдет и возможно в вашем городе цены будут выше и если у вас корпус в порядке ,то можно все это в него запихнуть, если и корпус надо и дороже у вас комплектующие стоят ,то берите проц 3550-3570 Просто главное 670 взять
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
23.11.2012, 20:04  [ТС] 3
Цитата Сообщение от Messier Посмотреть сообщение
32т в материнке 1 сата 3 ,но как я понимаю у вас хдд с сата 2 и эта материнка как раз подойдет и возможно в вашем городе цены будут выше и если у вас корпус в порядке ,то можно все это в него запихнуть, если и корпус надо и дороже у вас комплектующие стоят ,то берите проц 3550-3570 Просто главное 670 взять
Спасибо за совет!
Москва.
Действительно сата 2 винт.
Корпус в хлам
Кулер если с запасом, не лучше: http://www.ulmart.ru/goods/153322/

Можно коментарий?
Друг советует маму: http://www.citilink.ru/catalog... ds/672677/
проц: http://www.citilink.ru/catalog/parts/cpu/722849/
0
3753 / 2666 / 101
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 6,845
23.11.2012, 20:25 4
Цитата Сообщение от Андрей И Посмотреть сообщение
Можно коментарий?
Друг советует маму: http://www.citilink.ru/catalog... ds/672677/
проц: http://www.citilink.ru/catalog/parts/cpu/722849/
А чем он это аргумментирует? Тем что это просто новые детальки?
В варианте Messier стоит материнская на чипе В75, уже проверенная временем, правда он не поддеживает четырехканальный режим, но и ценник у нее будет значительно меньше той.
Ну у вас друг наверно думает так: "Раз материнская и процессор нового поколения, то их надо всем посоветовать, они же 100% крутые, т.к. новые)...
Messier, по поводу БП, поставить лучше на 600Вт, что-то вы тут уж слишком его занизили, 550Вт с такой системой?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
23.11.2012, 22:32  [ТС] 5
Цитата Сообщение от Виталий :) Посмотреть сообщение
А чем он это аргумментирует? Тем что это просто новые детальки?
В варианте Messier стоит материнская на чипе В75, уже проверенная временем, правда он не поддеживает четырехканальный режим, но и ценник у нее будет значительно меньше той.
Ну у вас друг наверно думает так: "Раз материнская и процессор нового поколения, то их надо всем посоветовать, они же 100% крутые, т.к. новые)...
Messier, по поводу БП, поставить лучше на 600Вт, что-то вы тут уж слишком его занизили, 550Вт с такой системой?
Мотивации пока не спрашивал, но и не профи он по железу, поэтому я здесь.
Проц то: http://www.citilink.ru/catalog/parts/cpu/722849/ лучше предложенного Messier, или так же лажа?
У меня БП есть, правда дешевенький, Gembird CCC-PSU8X 600W, он прокатит, или в топку?
Винт у меня и правда сата 2, Western Digital 640 Гб, будет систему тормозить?

Добавлено через 1 час 57 минут
Всётаки надо брать винт сота 3 под систему: http://www.ulmart.ru/goods/351278/
0
3753 / 2666 / 101
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 6,845
23.11.2012, 22:48 6
Цитата Сообщение от Андрей И Посмотреть сообщение
Проц то: http://www.citilink.ru/catalog/parts/cpu/722849/ лучше предложенного Messier, или так же лажа?
То что вам посоветовал друг - новейшие процессоры. Сокет 2011. Вариант Messier, будет вам в самый раз, ставить те, будет только дороже...
Цитата Сообщение от Андрей И Посмотреть сообщение
Gembird CCC-PSU8X 600W
Дешевенький и старенький?

Добавлено через 1 минуту

Не по теме:

Цитата Сообщение от Андрей И Посмотреть сообщение
но и не профи он по железу
Ну значит я попал в точку. Он и советует мол "поставь вот это", потому что это новоее, а значит крутоее, что-то из этого разряда..

0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
23.11.2012, 22:59  [ТС] 7
Цитата Сообщение от Виталий :) Дешевенький и [B
старенький[/B]?
Дешевыцй - да, но не старый, год как в старый комп воткнул.
0
278 / 262 / 1
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 1,073
24.11.2012, 15:28 8
так получится дорого ,если вы хотите 2011 платформу ,то в ней есть сли 16х16 и этит две 670 ые будут лучше,чем в 1155 в режиме 16х8 + у 2011 есть 4 канальный режим ,Вот что произодительней 3770 или 3820 не знаю ,они примерно одинаковые .И тут вопрос .А вы будете делать сли из 670 ????
если нет ,то лучше взять

лучше взять i5 3570к или 3770к и материнку для хорошего разгона
http://www.ulmart.ru/goods/299522/

до 4600 мц может держать эта материнка
вот такой вот кулер
http://www.ulmart.ru/goods/353090/?head=1

к примеру на i5 3570к можно поставить две 680 ые ,тоис вам и i5 надолго хватит и можно на него поставить супер карту из будущей линейки нвидиа


ссд эту лучшие http://www.ulmart.ru/goods/255102/

блока вашего 600 вт должно хватить ,но если вы будете новый покупать и сли будете делать ,то берите на 800 ват
0
3753 / 2666 / 101
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 6,845
24.11.2012, 16:59 9
Цитата Сообщение от Messier Посмотреть сообщение
лучше взять i5 3570к или 3770к и материнку для хорошего разгона
Читайте внимательнее:
Цитата Сообщение от Андрей И Посмотреть сообщение
2. Разгонять не вижу смысла.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
24.11.2012, 17:36  [ТС] 10
Немного пересмотрел планы, как я понял i7 брать для игр и инета нет смысла! Убедили
Поэтому i5, материнскую плату под данный проц и разгон после пары лет эксплуатации - когда постареет всё железо.
Прошу прощения за мою необразованность, учусь у гуру

Добавлено через 19 минут
Цитата Сообщение от Messier Посмотреть сообщение
лучше взять i5 3570к или 3770к и материнку для хорошего разгона
http://www.ulmart.ru/goods/299522/
Мать и сам такую сейчас присмотрел
Цитата Сообщение от Messier Посмотреть сообщение
вот такой вот кулер
http://www.ulmart.ru/goods/353090/?head=1
А чем он хуже, вот этого: http://www.ulmart.ru/goods/153322/
?

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от Messier Посмотреть сообщение
ссд эту лучшие http://www.ulmart.ru/goods/255102/
Наверное я опять что-то не понимаю, подскажите чем он лучше этого:http://www.ulmart.ru/goods/351278/
У Вашего:
Чтение до 415 Мб/сек,
Запись - до 95 Мб/сек

Тот что я хотел:
Скорость чтения, МБ/с 525
Скорость записи, МБ/с 500
Скорость случайной записи (блоки по 4 КБ) 85000 IOPS
0
3753 / 2666 / 101
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 6,845
24.11.2012, 17:52 11
Цитата Сообщение от Андрей И Посмотреть сообщение
А чем он хуже, вот этого: http://www.ulmart.ru/goods/153322/
?
Внимательнее сокет смотрите.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Андрей И Посмотреть сообщение
как я понял i7 брать для игр и инета нет смысла!
Почему, если i7 старого поколения, то конечно же лучше будет взять i5 нового, но если и i7 нового, то тоже можно брать, правда существенная разница в цене, не оправдает производительности...Правда если вам нужна "вычислительная" машина, для сложных операций, то лучше взять с 6 ядрами, вычислительная скорость будет быстрее...
1
278 / 262 / 1
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 1,073
24.11.2012, 18:08 12
ссд Crucial самые качественные . лучше уж скорость будет чуть ниже ,но за то его на долго хватит .

и ваш кулер не возьмет 4600 мц тут минимум надо ставить Thermalright HR-02 Macho rev.
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
24.11.2012, 20:17  [ТС] 13
Цитата Сообщение от Виталий :) Посмотреть сообщение
Почему, если i7 старого поколения, то конечно же лучше будет взять i5 нового, но если и i7 нового, то тоже можно брать, правда существенная разница в цене, не оправдает производительности...Правда если вам нужна "вычислительная" машина, для сложных операций, то лучше взять с 6 ядрами, вычислительная скорость будет быстрее...
Счетать не надо
Дейсьвительно разница между 3570К = 7000р и 3770К = 10000р большая, при разнице в производительности на разных режимах от 1% до 10% - оно того стоит?

Добавлено через 7 минут
Цитата Сообщение от Виталий :) Посмотреть сообщение
Внимательнее сокет смотрите.
Спасибо, принимаю предложение Messier - кулер Thermalright HR-02 Macho rev. A

Добавлено через 12 минут
Цитата Сообщение от Messier Посмотреть сообщение
ссд Crucial самые качественные . лучше уж скорость будет чуть ниже ,но за то его на долго хватит.
Ок, понятно, а в чём разница, модель то вроди как одна, а цены разные:
http://www.citilink.ru/catalog... in/616898/
http://www.citilink.ru/catalog... in/731579/
http://www.citilink.ru/catalog... in/700379/
http://www.citilink.ru/catalog... in/616899/
http://www.citilink.ru/catalog... in/731580/
0
278 / 262 / 1
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 1,073
24.11.2012, 20:20 14
не знаю .но я есть на форуме днс и там в день собирают 30-40 сборок и там ставят этот http://www.citilink.ru/catalog... in/616899/
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
24.11.2012, 20:32  [ТС] 15
Добавлено через 59 секунд
Цитата Сообщение от Messier Посмотреть сообщение
не знаю .но я есть на форуме днс и там в день собирают 30-40 сборок и там ставят этот http://www.citilink.ru/catalog... in/616899/
Понял, спасибо!
А кулер кулер Thermalright HR-02 Macho rev. A в корпус: http://www.citilink.ru/catalog... es/656010/
встанет, не подскажете?
0
278 / 262 / 1
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 1,073
24.11.2012, 20:47 16
вот это не знаю .
кулер 140 x 102 x 162 мм
корпус 180 х 475 х 500 мм

наверное подойдет

есть еще вот такой кулер .Тоже не плохой ,

http://www.ulmart.ru/goods/233234/?head=1
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
24.11.2012, 21:27  [ТС] 17
Цитата Сообщение от Messier Посмотреть сообщение
есть еще вот такой кулер .Тоже не плохой ,
http://www.ulmart.ru/goods/233234/?head=1
Так лучше то какой??

Добавлено через 1 минуту
Пока, как то так:

Процессор: http://www.citilink.ru/catalog/parts/cpu/661420/
Кулер: http://www.ulmart.ru/goods/353090/?head=1#
Память 2х8: http://www.ulmart.ru/goods/337830/
Винт 2.5 - 120GB: http://www.citilink.ru/catalog... in/677746/

Корпус:
1. http://moscow.dns-shop.ru/cata... ez-bp.html
2. http://www.citilink.ru/catalog... es/656010/

Видиокарта 2-а варианта, какой выбрать? Хочется подешевле, так сказать цена качество! :good3:
1. http://www.citilink.ru/catalog... ds/711758/
2. http://www.citilink.ru/catalog... ds/683648/
0
3753 / 2666 / 101
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 6,845
24.11.2012, 22:35 18
Цитата Сообщение от Андрей И Посмотреть сообщение
8гб хватит, но если вам хочется, можете в 16гб поставить, только не думайте, что на много увеличили производительность..

Добавлено через 2 минуты
Мощнее все-таки 670 будет, но смотрите, по питанию она "дороже" выходит..
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 15
25.11.2012, 01:56  [ТС] 19
Цитата Сообщение от Виталий :) Посмотреть сообщение
8гб хватит, но если вам хочется, можете в 16гб поставить, только не думайте, что на много увеличили производительность..
Скорректировал.
Цитата Сообщение от Виталий :) Посмотреть сообщение
Мощнее все-таки 670 будет, но смотрите, по питанию она "дороже" выходит..
По производительности разница 20 -30%, а по стоимости на 81%, это ненормально. Черезез пару лет махну на новую, которая перекроет 670 раза в два и опять же за 7т. р.

Вообщем после борьбы и раздумий решил остановиться на такой конфигурации, время подумать пока есть, поеду завтра в 10 часов:
1.Корпус ATX GIGABYTE Luxo M10, Midi-Tower, без БП, черный: http://www.citilink.ru/catalog... es/696728/
2. Материнская плата ASUS P8Z77-V PRO LGA 1155, ATX: http://www.citilink.ru/catalog... ds/669835/
3. Процессор INTEL Core i5 3570K, LGA 1155: http://www.citilink.ru/catalog/parts/cpu/661420/
4. Кулер Thermalright HR-02 Macho rev. A: http://www.ulmart.ru/goods/353090/?head=1#
5. Память DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston HyperX Genesis PnP, KHX1866C11D3P1K2/8G: http://www.ulmart.ru/goods/253508/
6. Жесткий диск 2.5" A-DATA SP900, 128Гб, SSD, SATA III [asp900s3-128gm-c]: http://www.citilink.ru/catalog... in/701507/
7. Видеокарта PCI-E 3.0 GIGABYTE GV-N660OC-2GD, 2Гб, GDDR5, OC, Ret: http://www.citilink.ru/catalog... ds/711758/
0
278 / 262 / 1
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 1,073
25.11.2012, 07:20 20
если разгон ,то вот такой корпус берите .
http://www.ulmart.ru/goods/263467/

Вот это правильный вариант .У самого 2500к и 550 ти ,хотел конечно 670 ую ,но
пришлось 550 ти и да я сделал правильно .Потому ,что для бф3 то ка то ка хватает 680 на ультра со всеми сглаживаниями и выдает 60-70 фпс
бф4 будет намного требовательный к железу ,Его движок будет раскрыт на 80% .Когда у бф3 всего на 40 % и слух есть о кэлов дути мв4 ,что он будет на движке unreal engine 4 /Скоро выйдет игра на пк Fortnite на этом движке и вот интересно какие систем треб будут .

Все кто щас покупает 670-680-7970 те потом побегут за второй или новую будут покупать ,Потому что идет переход движков и супер графики .Обьяснять это мне уже надоело и пк собираю по бюджету
http://www.hardwareluxx.ru/ind... -2014.html


Также многие не понимают ,что звук намного лучше 680 карточки .

тут могу сказать только имхо ,кому что нравится ,мне лично звук ,а кому то фпс 80-150
Я видел бф3 на 670 ой и понимаю о чем говорю и для меня все же выбор ,это крутой звук
Попрошу не цитировать , что типо 680 лучше ,у каждого есть свое мнение и вы не играли на 550 ти с моим звуком на телике 47" что бы сделать вывод


Видяха да крутая ,но я и на 550 ти играю и графика впечатляет и на 9 директе с 30-50 фпс и средними настройками в бф3 и играю по сети .Я бы понял ,если бы графика отличалась как например бателфилд бк 2 и бф3 . Я бы купил 670 ,но графика не настолько разная если сравнить 550 и 680 .
Также на всех форумах пишу ,что ссд ,это лишнее в игровом пк ,он вам
сделает быструю загрузку винды и уровней в игре ,а в самой игре ссд вообще не чего не дает .ссд создавался для работы с программами типо 3дмакса .
у меня хдд 500 гб блэк и инет летает и можно очень много вкладок открыть .даже 3 браузера запустить можно .

А про звук .У меня 7.1 700 ват саб 210 ват и колонки по 70 ват .Звуковая креатив титаниум профешинал за 5300 т звук в бф3 самый лучший и в crisis 2 он тоже хорош .Это разработчики делают много чего со взуком .ОНи записывают звуки и используют хороший звуковой движок и сама карта делает звук намного громче и процессор и 64 мб буферят звуки и их лучше слышно .К примеру вы пойдете в кинотеатр и звук там будет 2.0 по 30 ват .Так же и в играх это дает массу эмоций и ты после игры в бф3 чувствуешь себя как после кинотеатра .Тут конечно лучше на телике играть от 42 до 60 "

Щас вышли новые карты и у них новый процессор и в них напихали кучу технологий для лучшего звука .
http://www.ulmart.ru/goods/299449/
Лучше конечно titanium professional за 5000 т
и колонки хотя бы 5.1 за 6000-7000т и это будет лучше ,чем ссд


также многие не понимают ,что не надо покупать i7 3930 и 2-3 680 ти по на будущее .ТОлько вот придут консоли нового поколения и все супер игрухи будут делать для консолей и игры на движке unreal engine 4 будут делать для консолей ,потому что , игры будут дорогими и им не выгодно ,что бы ее скачали на пк .Да и щас на консолях есть много эксклюзивов ,в которые хотелось бы поиграть + у икс бокса будут игры с кинетом с супер графикой и да ,хочется поиграть в такую игу .Критек уже делает для икх бокс 360 ,а на 720 будет еще круче .И блин многие мне пишут ,что графика всегда будет лучше на пк .
Могу сказать ,что на 720 будет супер графика и главное тут не это ,а игры которые будут эксклюзивнывми .Да нужен и пк и его надо грейдить с умом и купить консоль и на кп качать игрухи и на х бокс покупать , да дорого 2500 т ,но играть то захочется и я готов платить эти деньги + куплю нвидиа максвел

Добавлено через 14 минут
еще подумайте о том ,что проще щас покупать проц без разгона за 6000 т и материнку за 2500-3000т + кулер за 800 р + корпус за 1800 и того экономим 5800 т и потом вы продаете другу или через авито проц + материнку за 4000 т
это точно уйдет ,а то и больше может получится и добавляем 5800 т = 9800 т
и на эти деньги вы купите новый процессор за 7000 т и материнку без разгона и
этот процессор будет намного лучше ,чем 3570к в разгоне

Добавлено через 1 час 5 минут
можно просто посмотреть видяхи на ютубе и понять мощь 3550+ у него есть турбо
и он намного мощнее i7 920
http://www.youtube.com/watch?v=RiSRSOgOEsw

и на 3550 можно будет поставить мощную карту нвидиа максвел по мощи в районе как 690 ая и все залетает .Да на 3570к в разгоне фпс даст чуть лучше 5-20 ,но и на 3550 такая мощь как 690 выдаст мега фпс

Добавлено через 52 минуты
не найти нужной видяхи ,но если посмотреть эти
http://www.youtube.com/watch?v=w5EC5_FcLKg

http://www.youtube.com/watch?v=BMSc8NFWcSk

то можно сказать ,что сли из 670 точно потянет 3550

Добавлено через 51 минуту
еще как вариант взять i7 3770 и материнку
http://www.ulmart.ru/goods/315313/
в ней 1 сата 3

в это все тоже самое,но здесь 2 сата 3
http://www.ulmart.ru/goods/315313/

вот тут сайт и в строчки можно самому вписать любой проц и по сравнивать
и можно сравнить в турбо i7 и примерно прикинуть разгон 3570к
http://www.easycom.com.ua/cpu/... 4#graphics

+ блок по дешевле взять и того на 2000 т дешевле будет и как тут уже все стало ясно мощь сли 670 легко влезет на i7 3770 , да на материнке асус v про 3570к будет лучше ,но эта разница нам не нужна и i7 3770 хватит

Добавлено через 6 минут
вот еще одно видео

Core i7 980x GTX 670 FTW SLi даже если он в крутом разгоне ,то он будет где то рядом с 3550 ,а для будущих движков типо unreal engine 4 мощь сли 670 хватит .Главное ,что бы фпс было 60-75 ,а все эти кватро из 680 и 150 фпс мне лично не надо.Про ссд думайте сами .мне он и даром не нужен ,у меня 3 харда и 1 внешний и того 3.5 тв и мало ,фильмы много весят ,потом еще куплю на 1 тв

Добавлено через 17 минут
еще вариант взять 3770к и материнку vпро , но без ссд

Добавлено через 7 минут
вот тест и тут можно сразу понять ,что на 1920х1080 выдает 141 фпс ,но если прикинуть
мощь из двух 670 хватит и выдаст бф4 60-80 фпс .Главное такую мощь купить как можно дешевле и
брать надо такую видео карту когда выйдут нвидиа максвел
2560х1600 то и сли из 680 ых будет мало в бф4 ,тут я не понимаю как они делают такое разрешение ,если моники только 1920х1080 ,да и у друга 670 и там макс 1920х1080 ,

http://www.hardwareluxx.ru/ind... l?start=16

Добавлено через 7 минут
............
1
25.11.2012, 07:20
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
25.11.2012, 07:20
Помогаю со студенческими работами здесь

Хочу собрать системник для игр. Краснодар. Бюджет до 25тыс.р (+/- 2)
Доброго времени суток! Проблема такая, хочу собрать себе нормальный игровой системник где-то до...

Бюджет до 5000грн. Системник для комфортной игры.
Нужен системник за 4500-5000грн. Для комфортной игры. Какие есть предложения?

Системник для работы, игры не планируются, бюджет ~350$
Собираю системный блок знакомой для работы, не для игрушек до 350$. Получилась вот такая система...

Помогите собрать игровой системник, бюджет ~25-30 т.р.
собственно, хотелось бы помощь в сборке игрового системника, сам не особо шарю. вприципе, из игр,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru