Подскажите область фактической памяти для работы *com - программы

@Ixmil · Регистрация: 17.06.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Подскажите начало диапазона фактических адресов памяти для работы собственно-ручно писанной *com - программы.
Моя программа предпологала бы работу с фактическими адресами памяти указанных константами. Но какой именно адрес, как начало рабочего диапазона следует использовать для обычно-пользовательской программы:
К примеру обращение к ячейке памяти:
Mov [1234], 4eh
Но какая именно по адресу ячейка памяти должна быть для обычной *com - программы чтобы это был номер начального адреса всей памяти преднозначенной для обычной программы?

@Kukuxumushu · 14.08.2018, 04:17

Ixmil, увы, программы грузятся DOS по произвольному адресу, и использование абсолютной адресации в них бессмысленно, кроме случаев обращения к строго регламентированным областям памяти DOS (к коим ваш случай, как я понимаю, не имеет никакого отношения).

@Ethereal · 14.08.2018, 06:43

Сообщение от Ixmil

Подскажите начало диапазона фактических адресов памяти для работы собственно-ручно писанной *com - программы.

Адрес в 16-разрядном режиме IBM PC состоит из двух половин - сегмента и смещения. Вот так :
Абсолютный_адрес = 16*Сегмент + Смещение
Абсолютный адрес 20-разрядный. Сегмент и смещение 16-и разрядные.
При запуске COM-программы ее код помещается с заранее неизвестного сегмента. Зависит от того сколько было занято памяти при загрузке MS-DOS всякой лабудой, указанной в файлах CONFIG.SYS и AUTOEXEC.BAT. А вот смещение точки старта COM-программы всегда 100h.

Сообщение от Ixmil

К примеру обращение к ячейке памяти:
Mov [1234], 4eh

Здесь 1234 это смещение. А сегмент используется тот, что находится в регистре DS и при старте COM-программы этот регистр получит значение сегмента с которого программа загружена.
Так-что [1234] это смещение от заранее неизвестного сегмента. Но ты и не думай об этом сегменте. Когда загрузилась COM-программа все смещения в этом сегменте твои. Можешь делать с ними что хочешь. В общем, COM-программа грузится с заранее неизвестного сегмента, но все смещения в этом сегменте отдаются ей. Что в этих смещениях. В диапазоне смещений 0..100h префикс сегмента программы. Не трогай их без надобности. Со смещения 100h и дальше лежит код твоей программы с данными. Твори тут что-хошь. Но в самом хвосте, в смещениях ...FFFF находится стек. Ему надо хотя бы 200h байт места. Так-что диапазон смещений FE00..FFFF не трогай. А в диапазоне смещений 100..FDFF работай без ограничений. Там в перемешку твой код и данные. Данными код не затри, а в остальном твори что в голову взбредет.

@Ixmil · 15.08.2018, 19:47 **[ТС]**

Большое спосибо.

@Jin X · 17.08.2018, 12:33

Ixmil, добавлю, что обычно делается так (TASM/MASM):

Assembler

.MODEL Tiny
.286  ; разрешить использование инструкция процессора 80286
LOCALS  ; метки, начинающиеся на @@, считать локальными в пределах процедуры
JUMPS  ; заменять условные переходы на длинные расстояния двойными jump'ами (например, je X на jne Y + jmp X + Y:)
 
.CODE  ; начало кода
.STARTUP  ; точка входа (должна быть сразу после .CODE)
 
                ; тут идёт основной код
        
                int 20h  ; выход из программы
 
String          DB      'Здесь какая-то моя строка, которую я буду использовать в коде'
Values          DW      1000,30,40000,-1
ValueCount      =       ($-Values)/2  ; кол-во значений в Values
SomeData1       DW      100 DUP (0)  ; здесь 100 слов (по 2 байта) данных, заполненных нулями
SomeData2       DB      200 DUP (?)  ; здесь 200 байт каких-то неинициализированных данных
  ; (изначально там может быть что угодно, но эти данные не занимают места на диске программы,
  ; если после этой строки нет проинициализированных данных типа String, Values или SomeData1)
 
END

Либо так:

Assembler

.MODEL Tiny
.286  ; разрешить использование инструкция процессора 80286
LOCALS  ; метки, начинающиеся на @@, считать локальными в пределах процедуры
JUMPS  ; заменять условные переходы на длинные расстояния двойными jump'ами (например, je X на jne Y + jmp X + Y:)
 
.DATA  ; начало проинициализированных данных
String          DB      'Здесь какая-то моя строка, которую я буду использовать в коде'
Values          DW      1000,30,40000,-1
ValueCount      =       ($-Values)/2  ; кол-во значений в Values
SomeData1       DW      100 DUP (0)  ; здесь 100 слов (по 2 байта) данных, заполненных нулями
 
.DATA?  ; начало НЕинициализированных данных
SomeData2       DB      200 DUP (?)  ; здесь 200 байт каких-то неинициализированных данных
  ; (изначально там может быть что угодно, но эти данные не занимают места на диске программы)
 
.CODE  ; начало кода
.STARTUP  ; точка входа (должна быть сразу после .CODE)
 
                ; тут идёт основной код
        
                int 20h  ; выход из программы
 
END

(это часто более удобно, причём блоки .CODE, .DATA и .DATA? можно располагать в любом порядке; и в отличие от программы типа .EXE, инициализация сегментных регистров DS, ES тут не нужна).

Добавлено через 4 минуты
Главное – не перемешивать код и данные (это можно делать только в том случае, если понимаешь зачем это делается и как делать это правильно). Т.е. не городить чего-то вроде:

Assembler

;...
  mov ah,9
  lea dx,String
  int 21h  ; вывод сообщения
String DB 'Hello World!',13,10,'$'
 
  int 20h
;...

Но вот так можно:

Assembler

;...
  mov ah,9
  call Output
String DB 'Hello World!',13,10,'$'
Output:
  pop dx
  int 21h  ; вывод сообщения
 
  int 20h
;...

(потому что это сделано знаючи как это работает, так как тут на String код не перейдёт; но просто так, не понимая механизма, так это делать не стоит)

@Ixmil · 21.08.2018, 01:21 **[ТС]**

Извиняюсь. Но мне это незнакомо. Я собирался писать языком как из под дебагера.
Команда mov [1234], 3fh; И работала как последовательное обращение к адресам памяти как для нулевой ее страницы.
Т.е. позволяла записать в определённый адрес, и именно с определённого адреса считать что было и записанно.
Вроде можно было писать: mov[AX+BX], feh; но меня это волновало мало. Для меня подходила версия нулевой страницы памяти где полный фактический адрес в области показателей старше-числовой его половины был задан по умолчанию без уточнений которых могло и не быть.

@Ethereal · 21.08.2018, 04:41

Сообщение от Ixmil

где полный фактический адрес в области показателей старше-числовой его половины был задан по умолчанию без уточнений которых могло и не быть

Моя твой русский не понимай.

Сообщение от Ixmil

Т.е. позволяла записать в определённый адрес, и именно с определённого адреса считать что было и записанно.

MASM/TASM :

Assembler

1 2	mov byte ptr ds:1234h, 3Fh ; ну записал mov al, ds:1234h ; ну считал

@Ixmil · 21.08.2018, 10:48 **[ТС]**

Из соображения: mov [AX+BX],44h - как верного, я бы указывал только: mov [BX],44h; в качестве функции для записи в адрес указанный регистром "BX". Тогда когда полный адрес длиннее одного регистра, это означает что значение старшего разряда числового номера ячейки памяти задано по умолчанию в регистре (к примеру) "AX". А по умолчанию т.е. без специального присвоения значения регистр (в данном случае) "AX" имеет значение: "0000". Которое все равно определено как значение.

Добавлено через 2 минуты
Для обращения к нулевой странице памяти (диапазону), адрес можно указать не целиком. И старшие числовые разряды адреса примут значение: "0000".

Добавлено через 1 минуту
На правах обгрейтовости блоков памяти. (Когда они могут быть добавлены или нет).

@Jin X · 21.08.2018, 11:46

Сообщение от Ixmil

mov [AX+BX],44h - как верного, я бы указывал только: mov [BX],44h

Нет адресации по AX, если не использовать 32-битные регистры (тогда EAX можно и остальные тоже).
Из 16-битных регистров для адресации можно использовать только BX, BP (база, причём BP по умолчанию использует сегмент SS) и SI, DI (индекс). При этом складывать можно только 1 базовый и 1 индексный ([BX+SI], [BX+DI], [BP+SI], [BP+DI]; а вот [BX+BP] или [SI+DI] нельзя). Либо адресовать по 1 из этих 4-х регистров. Так же можно в любом из случаев добавлять/вычитать смещение (числовое значение): [BP+1234h] (тут по умолчанию будет сегмент SS), [BX+SI-80h].
Если сумма получается больше 0FFFFh, старшие неуместившиеся разряды игнорируются, т.е. вместо 12345h используется 2345h. Никаких значений по умолчанию в регистрах нет. Регистры содержат то, что в них записали. Если при старте программы ничего в них не записывалось, это не значит, что там ноль, и перед тем, как их использовать, нужно в них что-то записать (обнулить, если надо).

Добавлено через 2 минуты
Когда пишешь в память значение (или сравниваешь память со значением), нужно указывать размерность, т.к. ассемблеру не понятно, что значит число 1 – это байт, слово или двойное слово. Пишем mov byte ptr [bx+si],1 или типа того.

Добавлено через 3 минуты
При адресации с BP есть ещё одна особенность (кроме использования SS по умолчанию): в опкод обязательно прописывается смещение. Если оно не указано, прописывается 0 (т.е. mov [bp],ax фактически генерирует mov [bp+0],ax, а mov [bp+si],ax = mov [bp+si+0],ax, т.е. длина такой инструкции на 1 байт больше, чем, скажем, у mov [bx],ax или mov [bx+si],ax). Размер опкода с использованием [BX] и [BX+SI], [BX+DI] одинаков. Аналогично при использовании [BP] и [BP+SI], [BP+DI] генерируются коды одного размера.

@Ixmil · 21.08.2018, 12:26 **[ТС]**

Спосибо. Но я не вижу для себя смысла больше продолжать эту тему.

@politoto · 21.08.2018, 15:02

Сообщение от Ethereal

COM-программа все смещения в этом сегменте твои. Можешь делать с ними что хочешь. В общем, COM-программа грузится с заранее неизвестного сегмента, но все смещения в этом сегменте отдаются ей. Что в этих смещениях. В диапазоне смещений 0..100h префикс сегмента программы. Не трогай их без надобности. Со смещения 100h и дальше лежит код твоей программы с данными

Если хочется однобайтовых смещений, можно использовать часть PSP с 80 по FF.

Код

0x80 	1 	Length of command line.
0x81 	127 	Command line contents.

Ничего ценного для себя DOS там хранить не могла, т.к. по умолчанию там располагается буфер обмена с дискетой в стиле CP/M.

@Jin X · 27.08.2018, 22:11

Сообщение от Jin X

а mov [bp+si],ax = mov [bp+si+0],ax

Обманул я вас, други! Извиняюсь...
Смещение добавляется только для одинокого BP, т.е. для mov ax,[bp] будет сгенерировано mov ax,[bp+0], а вот для mov ax,[bp+si] или mov ax,[bp+di] – нет

Новые блоги и статьи
Элементы алгоритмизации hw_wired 28.01.2025 Основы алгоритмизации В современном мире алгоритмы играют фундаментальную роль в развитии информационных технологий и программирования. Понимание основ алгоритмизации является ключевым элементом в. . .	Человек и информация hw_wired 28.01.2025 Введение: роль информации в познании мира В современном мире информация играет фундаментальную роль в процессе познания окружающей действительности. Она представляет собой совокупность сведений об. . .	Компьютер и информация hw_wired 28.01.2025 Эволюция вычислительных машин История развития вычислительной техники начинается задолго до появления первых электронных устройств. Человечество всегда стремилось упростить процесс вычислений и. . .	Информационные технологии hw_wired 28.01.2025 Введение в современные технологии работы с информацией В современном мире информационные технологии стали неотъемлемой частью практически всех сфер человеческой деятельности. Они существенно. . .	Информация вокруг нас hw_wired 28.01.2025 Основные понятия информации В современном мире понятие информации является фундаментальным и охватывает практически все сферы человеческой деятельности. Информация представляет собой совокупность. . .	Компьютер для начинающих hw_wired 28.01.2025 Введение в мир компьютерных технологий В современном мире информация стала одним из важнейших ресурсов человечества, определяющим развитие общества и технологий. Наша жизнь неразрывно связана с. . .
[golang] 189. Rotate Array alhaos 28.01.2025 Повороты рукоятки, целочисленный слайс нужно сдвинуть на целое положительное число. Мне очень нравится решение на GO / / https:/ / leetcode. com/ studyplan/ top-interview-150/ package topInterview . . .	КуМир: решение задач на матрицы bytestream 28.01.2025 КуМир представляет собой среду для обучения программированию, которая включает в себя мощные инструменты для работы с матрицами. Матрица в программировании - это двумерный массив, состоящий из. . .	КуМир: решение задач на строки bytestream 28.01.2025 В системе программирования КуМир работа со строковыми данными является одним из важнейших аспектов создания программ. Строки представляют собой последовательности символов, заключенные в кавычки,. . .	КуМир: решение геометрических задач bytestream 28.01.2025 Программирование геометрических задач в среде КуМир становится всё более актуальным в обучении школьников и студентов. КуМир — это разработанная в России обучающая программная среда, предназначенная. . .	КуМир, исполнитель Водолей: Задачи и решения bytestream 28.01.2025 КуМир — это образовательная среда для обучения программированию. Она предлагает пользователям разнообразные инструменты для разработки и отладки программ, что особенно ценно для студентов и. . .	КуМир, исполнитель Чертежник: Решение задач bytestream 28.01.2025 КуМир (Комплект Учебных МИРов) представляет собой образовательную среду для обучения основам программирования и алгоритмизации. Исполнитель Чертежник работает на координатной плоскости, где может. . .

@Ixmil 19 / 187 / 0 Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 2,163
		1
	Подскажите область фактической памяти для работы com - программы 13.08.2018, 21:36. Показов* 2314. Ответов 11 Метки нет (Все метки) Подскажите начало диапазона фактических адресов памяти для работы собственно-ручно писанной com - программы. Моя программа предпологала бы работу с фактическими адресами памяти указанных константами. Но какой именно адрес, как начало рабочего диапазона следует использовать для обычно-пользовательской программы: К примеру обращение к ячейке памяти: Mov [1234], 4eh Но какая именно по адресу ячейка памяти должна быть для обычной com - программы чтобы это был номер начального адреса всей памяти преднозначенной для обычной программы? 0

@Kukuxumushu 1624 / 806 / 146 Регистрация: 13.06.2015 Сообщений: 3,266
	14.08.2018, 04:17	2
	Сообщение было отмечено Mikl___ как решение Решение Ixmil, увы, программы грузятся DOS по произвольному адресу, и использование абсолютной адресации в них бессмысленно, кроме случаев обращения к строго регламентированным областям памяти DOS (к коим ваш случай, как я понимаю, не имеет никакого отношения). 3

@Ethereal 6771 / 2740 / 384 Регистрация: 17.02.2013 Сообщений: 4,048
	14.08.2018, 06:43	3
	Сообщение было отмечено Jin X как решение Решение Сообщение от Ixmil Подскажите начало диапазона фактических адресов памяти для работы собственно-ручно писанной com - программы. Адрес в 16-разрядном режиме IBM PC состоит из двух половин - сегмента и смещения. Вот так : Абсолютный_адрес = 16Сегмент + Смещение Абсолютный адрес 20-разрядный. Сегмент и смещение 16-и разрядные. При запуске COM-программы ее код помещается с заранее неизвестного сегмента. Зависит от того сколько было занято памяти при загрузке MS-DOS всякой лабудой, указанной в файлах CONFIG.SYS и AUTOEXEC.BAT. А вот смещение точки старта COM-программы всегда 100h. Сообщение от Ixmil К примеру обращение к ячейке памяти: Mov [1234], 4eh Здесь 1234 это смещение. А сегмент используется тот, что находится в регистре DS и при старте COM-программы этот регистр получит значение сегмента с которого программа загружена. Так-что [1234] это смещение от заранее неизвестного сегмента. Но ты и не думай об этом сегменте. Когда загрузилась COM-программа все смещения в этом сегменте твои. Можешь делать с ними что хочешь. В общем, COM-программа грузится с заранее неизвестного сегмента, но все смещения в этом сегменте отдаются ей. Что в этих смещениях. В диапазоне смещений 0..100h префикс сегмента программы. Не трогай их без надобности. Со смещения 100h и дальше лежит код твоей программы с данными. Твори тут что-хошь. Но в самом хвосте, в смещениях ...FFFF находится стек. Ему надо хотя бы 200h байт места. Так-что диапазон смещений FE00..FFFF не трогай. А в диапазоне смещений 100..FDFF работай без ограничений. Там в перемешку твой код и данные. Данными код не затри, а в остальном твори что в голову взбредет. 5

@Ixmil 19 / 187 / 0 Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 2,163
	15.08.2018, 19:47 [ТС]	4
	Большое спосибо. 0

@Ixmil 19 / 187 / 0 Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 2,163
	21.08.2018, 01:21 [ТС]	6
	Извиняюсь. Но мне это незнакомо. Я собирался писать языком как из под дебагера. Команда mov [1234], 3fh; И работала как последовательное обращение к адресам памяти как для нулевой ее страницы. Т.е. позволяла записать в определённый адрес, и именно с определённого адреса считать что было и записанно. Вроде можно было писать: mov[AX+BX], feh; но меня это волновало мало. Для меня подходила версия нулевой страницы памяти где полный фактический адрес в области показателей старше-числовой его половины был задан по умолчанию без уточнений которых могло и не быть. 0

@Ixmil 19 / 187 / 0 Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 2,163
	21.08.2018, 10:48 [ТС]	8
	Из соображения: mov [AX+BX],44h - как верного, я бы указывал только: mov [BX],44h; в качестве функции для записи в адрес указанный регистром "BX". Тогда когда полный адрес длиннее одного регистра, это означает что значение старшего разряда числового номера ячейки памяти задано по умолчанию в регистре (к примеру) "AX". А по умолчанию т.е. без специального присвоения значения регистр (в данном случае) "AX" имеет значение: "0000". Которое все равно определено как значение. Добавлено через 2 минуты Для обращения к нулевой странице памяти (диапазону), адрес можно указать не целиком. И старшие числовые разряды адреса примут значение: "0000". Добавлено через 1 минуту На правах обгрейтовости блоков памяти. (Когда они могут быть добавлены или нет). 0

@Jin X Asm/C++/Delphi/Py/PHP/VBA 6750 / 1997 / 231 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 4,203 Записей в блоге: 12
	21.08.2018, 11:46	9
	Сообщение от Ixmil mov [AX+BX],44h - как верного, я бы указывал только: mov [BX],44h Нет адресации по AX, если не использовать 32-битные регистры (тогда EAX можно и остальные тоже). Из 16-битных регистров для адресации можно использовать только BX, BP (база, причём BP по умолчанию использует сегмент SS) и SI, DI (индекс). При этом складывать можно только 1 базовый и 1 индексный ([BX+SI], [BX+DI], [BP+SI], [BP+DI]; а вот [BX+BP] или [SI+DI] нельзя). Либо адресовать по 1 из этих 4-х регистров. Так же можно в любом из случаев добавлять/вычитать смещение (числовое значение): [BP+1234h] (тут по умолчанию будет сегмент SS), [BX+SI-80h]. Если сумма получается больше 0FFFFh, старшие неуместившиеся разряды игнорируются, т.е. вместо 12345h используется 2345h. Никаких значений по умолчанию в регистрах нет. Регистры содержат то, что в них записали. Если при старте программы ничего в них не записывалось, это не значит, что там ноль, и перед тем, как их использовать, нужно в них что-то записать (обнулить, если надо). Добавлено через 2 минуты Когда пишешь в память значение (или сравниваешь память со значением), нужно указывать размерность, т.к. ассемблеру не понятно, что значит число 1 – это байт, слово или двойное слово. Пишем `mov byte ptr [bx+si],1` или типа того. Добавлено через 3 минуты При адресации с BP есть ещё одна особенность (кроме использования SS по умолчанию): в опкод обязательно прописывается смещение. Если оно не указано, прописывается 0 (т.е. `mov [bp],ax` фактически генерирует `mov [bp+0],ax`, а `mov [bp+si],ax` = `mov [bp+si+0],ax`, т.е. длина такой инструкции на 1 байт больше, чем, скажем, у `mov [bx],ax` или `mov [bx+si],ax`). Размер опкода с использованием [BX] и [BX+SI], [BX+DI] одинаков. Аналогично при использовании [BP] и [BP+SI], [BP+DI] генерируются коды одного размера. 4

@Ixmil 19 / 187 / 0 Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 2,163
	21.08.2018, 12:26 [ТС]	10
	Спосибо. Но я не вижу для себя смысла больше продолжать эту тему. 0

@politoto Модератор 2129 / 998 / 170 Регистрация: 23.07.2018 Сообщений: 3,347 Записей в блоге: 3
	21.08.2018, 15:02	11
	Сообщение от Ethereal COM-программа все смещения в этом сегменте твои. Можешь делать с ними что хочешь. В общем, COM-программа грузится с заранее неизвестного сегмента, но все смещения в этом сегменте отдаются ей. Что в этих смещениях. В диапазоне смещений 0..100h префикс сегмента программы. Не трогай их без надобности. Со смещения 100h и дальше лежит код твоей программы с данными Если хочется однобайтовых смещений, можно использовать часть PSP с 80 по FF. Код 0x80 1 Length of command line. 0x81 127 Command line contents. Ничего ценного для себя DOS там хранить не могла, т.к. по умолчанию там располагается буфер обмена с дискетой в стиле CP/M. 0

@Jin X Asm/C++/Delphi/Py/PHP/VBA 6750 / 1997 / 231 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 4,203 Записей в блоге: 12
	27.08.2018, 22:11	12
	Сообщение от Jin X а mov [bp+si],ax = mov [bp+si+0],ax Обманул я вас, други! Извиняюсь... Смещение добавляется только для одинокого BP, т.е. для `mov ax,[bp]` будет сгенерировано `mov ax,[bp+0]`, а вот для `mov ax,[bp+si]` или `mov ax,[bp+di]` – нет 0

Подскажите область фактической памяти для работы *com - программы

Решение

Решение