@Люк Кио

При выведении новых формул, мы опираемся на уже известные факты и применяем различные методы. Что это за факты, что за методы? Давайте рассмотрим все возможные варианты нахождения новых, неизвестных "до того момента" формул.

Метод замены:
1. Когда мы не знали формулу корня квадратного уравнения, но знали, как находить простой квадратный корень, нам нужно было найти такую замену, чтобы избавиться от одного члена.
2. Тарталья получил свою формулу методом такой замены, которая приводит кубическое уравнение с одной переменной к квадратному уравнению с кубом другой переменной.
3. В уравнениях больше третьей степени, замену нужно искать заранее, решением уравнений меньшей степени.

Опираясь на другие формулы:
Кардано получил свою формулу из формулы Тартальи, применив теорему Виета.

Простейшие формулы можно находить напрямую из статистики результатов. Как, например, были определены законы тяготения и Кулона.

Для более сложных формул из статистики результатов можно пойти методом обратным методу Тейлора.

К этому списку можно добавлять и другие возможности. В будущем неплохо было бы их классифицировать. Пока часть этих способов с подробными примерами описаны в первом выпуске журнала «формулы из …» Формула из.pdf

Если у кого-то есть что добавить или поправить, скидывайте всё в этот топик. Если описание слишком большое, подробности лучше сделать отдельно в .pdf

1

@VSI

Люк Кио, настоятельно рекомендуется ПОДОБНЫЕ "ИССЛЕДОВАНИЯ" размещать В СВОЕМ БЛОГЕ, а не в тематических разделах, где решаются конкретные задачи.

0

Байт

Тем не мнение материал представляет интерес.

0

@mihailm

Ну если в школе не учить математику, потом не заглядывать в энциклопедии и википедию. Не прочитать ни одной биографии ни одного ученого, то несомненно "откуда берутся формулы?" будет просто дико интересно)

0

Алексей1153

из математической капусты

1

@Люк Кио

Если вы всё вами перечисленное или учили, или читали, может подскажите, где ещё можно найти информацию о том, как была получена формула Кардано, корень Бринга и другие части этого материала? Что именно из этого материала, повторяет давно вам известное?

1

@mihailm

Люк Кио, совсем не понял логики вашего сообщения.
Чтобы узнать как была получена формула Кардано, надо открыть книгу по математике и прочитать соответствующий текст.
Или самому вывести, что кстати совсем не сложно.

0

@Люк Кио

По вашей логике получается, что собирать все методы в одном материале ненужно. Попытаться их систематизировать ненужно. Только потому что можно одну часть из этого найти там, другую сям. Железная логика.
Но главное:
Вы не ответили про корень Бринга. Как найти такой же ультрарадикал для любого другого трёхчлена? Если вы это учили или читали, покажите нам ультрарадикал трёхчлена x^5+px^3+q=0. И заодно скажите, где вы это прочитали? Пожалуйста не увиливайте от этих вопросов. Вы заявили, что всё это где-то вы читали. Подтвердите вами сказанное.


Вы сказали, что всё это вы где-то читали или учили. Я вас прошу покажите, как найти ультрарадикал трёхчлена x^5+px^2+q=0.
Логика простая. Подтвердите свои слова. Покажите ультрарадикал этого уравнения. И подскажите где такую информацию вы нашли.

1

@kabenyuk

Не передергивайте. mihailm, всего лишь утверждал, что если вы учились математике в школе, а затем в вузе, прочитали несколько книг по математике, то у вас такого странного вопроса не возникло бы. Ну и идей, связанных с классификацией методов получения формул тоже.
Все дело в том, что в математике и физике существует десятки тысяч самых разных формул и классификация методов их получения потребует от человека, пожелавшего это сделать, энциклопедических знаний, но как только такой человек мало мальски продвинется в изучении какого-нибудь более или менее глубокого раздела, у него мигом пропадет желание заниматься такой глупостью, как классификация методов.

1

@Люк Кио

Ну что ж тем, кому не приходиться пилить ручной пилой, электропила может показаться глупостью.
Если вы взялись защищать mihailm, посмотрите кому, и на что, он так ответил. Человек нашёл в материале что-то полезное.
Ваш подзащитный высмеял его с намёком, что где-то ещё эту информацию можно найти. Где именно он отвечать пока не торопится. Раз вы его защищаете, скажите где эту информацию можно найти. Как получить ультрарадикал уравнения x^5+px^3+q=0. Ну что здесь передёрнутого?

0

@mihailm

kabenyuk, защищает не меня, а здравый смысл.
И при чем тут этот ультрарадикал?)))
Как-нибудь без меня

0

@Люк Кио

Как это причём, и почему это без вас. Человек сообщил, что нашёл интересный материал. Вы его процитировали и сказали, что это может быть интересно только тем, кто не читал какую-то литературу.
Никто кроме вас не говорил, что это интересно только тем, кто не читал чего-то. Поэтому именно вы и должны сказать - где в другом месте, есть этот материал?

0

@mihailm

Люк Кио, вы что то перепутали)
Байт же вас поддержал, может вы его попросите про радикалы?
А если бы у меня возникло желание проверить вашу теорию формул, то это я (а не вы) указывал бы вам формулы и спрашивал: "ну а эта формула как в вашей теории получается?" Ну сейчас то понятно все разъяснил?

0

@Люк Кио

Скидывать с больной головы на здоровую мужчины недолжны.
Байт, нашёл интересное. Как это я у него должен спрашивать - "почему вы нигде в другом месте этого не можете найти"
Ну это же [delete] какой-то. Не предлагайте больше никому такие глупости.
Это вы сказали, что это всё можно найти в другом месте. Вас я и спрашиваю в каком именно.
Нормальные люди не лезут в другие темы и не кричат во всеуслышание, что они это где-то уже читали. Мы знаем, что этой информации больше нигде нет. Вы продолжаете доказывать что есть. А теперь ещё заставляете нас друг у друга спрашивать - где она есть. Так ведь из нас то никто этого не заявлял. При чём здесь мы.
Мы вроде что говорим за всё отвечаем. А вы уже несколько часов, как [delete]. Посмотрите на себя со стороны. Вы же мужчина. Возьмите себя в руки.
Правду ли вы возразили Байту? Действительно ли есть такая информация ещё где-то? Где тогда? Или у вас просто привычка умничать? Вот и ляпнули не подумав. Мы вот знаем что такого полного описания ультрарадикалов больше нигде нет. Судя по вашему возражению, это много где есть.
Но почему мы должны говорить где именно это есть?!!!!!

1

Байт

Люк Кио, поскольку меня сюда приплели, попытаюсь ответить. Я такого подхода негде не встречал. В школе я математику учил, и неплохо, по мнению многих. В Энциклопедии и Википедии заглядывал. Биографии ученых читал с большим интересом. Тем не менее изложенное уважаемым Люк Кио, меня заинтересовало. Конечно, там есть кой-какие фантастические мечты, в которые я не очень верю.
Подробно его построения не рассматривал. но мне они не кажутся, чем-то вроде около-ферматического бреда, и имхо, достойны более внимательного рассмотрения, на которое у меня сейчас нет ни времени, ни здоровья.
А идея топика и вовсе заслуживает всяческого уважения. Подобные вопросы типа "из какого сора рождаются стихи?", "одаренных Богом кто одаряет, и каким путем?" всегда будут интересовать любопытствующее человечество

0

@mihailm

Люк Кио, видимо опять как-то не очень понятно разъяснил, видимо не судьба вам понять)))
Я бы простыми, понятными всем русскими словами разъяснил бы что я про мужчин думаю, за что отвечать надо, про отсутствие времени со здоровьем, да модераторы некоторые ко мне неравнодушны (что видно по предупреждениям) в отличие от некоторых.

0