|
3 / 3 / 1
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 339
|
|
Смысл транспонированной матрицы31.01.2018, 23:10. Показов 27865. Ответов 19
Метки нет (Все метки)
Добрый день! Как посчитать транспонированную матрицу по формуле известно даже школьнику. Просмотрел более 5 курсов на эту тему(MIT, coursera, khanacademy), несколько книг, и везде дается лишь сухая формула транспонированной матрицы, без главного - смысла. Очень хочется понять что же это за сущность такая. Заранее большое спасибо!
P.S. Уважаемые преподаватели дают лишь некую магическую формулу без доказательства. От этого изучать линал напрочь пропадает, ведь он превращается в набор магических скучных формул, которые просто есть и их надо знать, что очень печально, ведь в этом понятии заложена логика, какой-то смысл. ИМХО определение в стиле просто переверните столбики - это позор для преподавателя такой строгой и точной дисциплины, как линейная алгебра. Извините, наболело.
1
|
|
| 31.01.2018, 23:10 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
19
Прибавление транспонированной матрицы Вывод транспонированной матрицы |
|
2083 / 1574 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
|
|
| 31.01.2018, 23:12 | |
|
1
|
|
|
|
|
| 01.02.2018, 00:00 | |
|
Транспонирование - функция от матрицы, введена для удобства. Иногда нужно умножать вектор-строку на матрицу и получать вектор-строку, а иногда матрицу на вектор-столбец и получать вектор-столбец. Чтобы в обоих случая результат был одинаковым (координаты результирующего вектора), во втором случае нужно умножать матрицу с заменой строк и столбцов, т.е. транспонированную. Символьно:
1
|
|
|
3 / 3 / 1
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 339
|
|
| 01.02.2018, 00:14 [ТС] | |
|
Просто матрица описывает базис линейного пространства, как можно так легко взять и вывернуть его(заменить столбцы на строки), чтобы получить транспонированную матрицу? Хотелось бы увидеть в этом логику.
0
|
|
|
2083 / 1574 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
|
|
| 01.02.2018, 00:17 | |
|
Она может не только базис описывать но и преобразование из базиса в базис . В некоторых случаях (только поворот без масштабирования и параллельного переноса) транспонированная матрица соответствует обратному преобразованию.
1
|
|
|
|
|
| 01.02.2018, 00:37 | |
|
bazelbodayFaron, а разве есть какой-то особый смысл, который все знают, но рассказывать не хотят? Расскажите тогда.
Про двойственный симплекс метод рассказывать не надо. Это если и рассказывают, то в конце курса. А вот какой смысл нужно донести студентам, когда вы знакомите их с матрицами.
1
|
|
|
Диссидент
27714 / 17332 / 3810
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 38,978
|
|
| 01.02.2018, 19:05 | |
|
Вспоминаю как на первой лекции незабвенный Лев Анатольевич Скорняков http://letopis.msu.ru/peoples/2507 долго что-то писал на доске. Потом повернулся, выбросил вперед свою единственную руку, и торжественно произнес - "Матрицей называется таблица вида...!"
И все. Правда, с матрицами можно делать всякие штуки - складывать, умножать по странным каким-то законам, переворачивать, всячески изгаляться над строками и столбцами... А потом, через пару лекций, выяснилось, что с помощью этих "таблиц вида" можно решать самые разные задачи, записывать в одну строчку сложные зависимости, в общем - это мощный инструмент.
3
|
|
|
4528 / 3522 / 358
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 6,038
|
|
| 02.02.2018, 19:41 | |
|
Плюсую про инструмент. Матрицы применяются в разных дисциплинах, поэтому матрица может допускать разные интерпретации — как линейный оператор, или квадратичная форма, или матрица перехода, или система уравнений, или (покидаем линейную алгебру) как матрица смежности или инцидентности графа, или цепь Маркова, или план перевозок в транспортной теории. Но это всё интерпретации, а матрицы существуют сами по себе. Утверждение о матрицах может допускать разные интерпретации. Напрашивающийся пример: утверждение «для любой симметрической матрицы A найдётся ортогональная матрица O, такая, что матрица
Что касается интерпретации транспонирования в линейной алгебре, мне кажется, оно, как и двумерность матрицы, наиболее естественно согласуется с дуальностью. Например, если A — матрица линейного оператора в каком-то базисе, то транспонированная матрица A' является матрицей сопряжённого оператора в дуальном базисе. Или если T — матрица перехода от базиса e к базису f, то транспонированная T' — матрица перехода от базиса, дуального к f, к базису, дуальному к e. Добавлено через 2 минуты А, и с той точки зрения, что матрица — «таблица вида», операция транспонирования совершенно естественна. Что, в конце концов, можно сделать с таблицей? Перевернуть — одно из простейших действий.
2
|
|
|
3 / 3 / 1
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 339
|
|
| 03.02.2018, 12:18 [ТС] | |
|
Спасибо за ответы! Темрин дуальность встречал уже где-то, думаю нужно в этом направлении копать.
Нашел очень неплохие, хорошо иллюстрированные лекции. Вот конкретно в этом уроке автор на пальцах объясняет, что скалярное произведение векторов a и b равно произведению транспонированного вектора на a на b и говорит, что для каждого некого вектора в одном линейном пространстве, соответствует другой вектор в другом линейном пространстве, и как раз это и есть дуальность. : https://www.youtube.com/watch?v=LyGKycYT2v0 Может по аналогии можно найти и транспонированную матрицу?
0
|
|
|
4528 / 3522 / 358
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 6,038
|
|
| 04.02.2018, 06:09 | |
Сообщение было отмечено bazelbodayFaron как решение
Решение
Про дуальность лучше в учебнике прочитайте. В любом. В Кострикине, например. Скалярное произведение ни при чём, его обычно вообще нет. Общий смысл, что пространство и его сопряжённое можно рассматривать как пару равноценных пространств, соединённых спариванием.
Вообще, я, конечно, не могу почитать за вас учебники, но если что непонятно, попробую пояснить. В линейной алгебре часто бывает, что материал кажется абсолютно непонятным, а если разобраться ― совершенно очевидным. Приведу примеры матричного формализма. Для определённости буду писать над R, но поле непринципиально. Пусть Теперь рассмотрим квадратную матрицу Сказанное применимо к любому конечномерному пространству, в котором выбран базис. Тогда координаты векторов записываем как столбцы, а координаты функционалов в дуальном базисе ― как строки. Немного насчёт скалярного произведения. Теорема Рисса позволяет канонически отождествить евклидово пространство со своим сопряжённым: вектору x ставится в соответствие функционал скалярного умножения на x. В паре пространств На произвольный вектор этот функционал должен действовать как скалярное умножение на X, то есть Сказанное имеет смысл и для любого евклидова пространства, в котором выбран ортонормированный базис. Так как скалярное произведение выражается через транспонирование, то неудивительно, что транспонирование участвует в определениях специальных классов операторов на евклидовых пространствах. Например, ортогональный оператор ― это оператор, сохраняющий скалярное произведение. Выбрав в данном евклидовом пространстве ортонормированный базис и записывая координаты в столбцы (фактически мы переселились в (OX)'OY = X'Y для всех X, Y. Это эквивалентно (X'O')OY = X'Y X'(O'O)Y = X'Y и в силу произвольности X, Y заключаем, что O'O ― единичная матрица, то есть Моё утверждение о транспонированной матрице перехода попробуйте доказать в качестве упражнения.
2
|
|
|
3 / 3 / 1
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 339
|
|
| 04.02.2018, 13:59 [ТС] | |
|
Огромное спасибо за объяснение и уделенное время! Теперь время вдумчивого чтения и разбора вышенаписанного, тем более что в вашем объяснении я увидел понятия, которые мне еще не знакомы).
Касательно учебников: Многие определения и понятие в них даются супер ёмко. С одной стороны краткость позволяет описывать многие процессы в несколько символов, с другой, понять их смысл бывает непросто, особенно когда объяснение так же под стать написано супер кратко и абстрактно. Иногда без "переводчика" на русский язык не обойтись. Учебники больше напоминают справочное пособие для учителя и справочник формулировок, чем на полноценное истолкование предмета.
0
|
|
|
|
||
| 04.02.2018, 16:21 | ||
|
Природа – сфинкс. И тем она верней Своим искусом губит человека, Что, может статься, никакой от века Загадки нет и не было у ней. Если вы будете застревать на правилах игры, типа, почему конь ходит именно буквой Г, вы никогда не научитесь играть в шахматы.
0
|
||
|
Диссидент
27714 / 17332 / 3810
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 38,978
|
||
| 04.02.2018, 16:55 | ||
|
Знание у вас есть. А аудитория - ну очень разнообразная. Кому-то надо начинать с царя Гороха, кто-то балдеет от одной аксиоматики, от того что самые разные штуки легко подводятся под одну крышу, кому-то нужно обоснование в виде бесчисленных примеров, а кого-то надо просто разбудить. И в любом случае в ваш труд должен быть полон, то есть обязан выполнять функцию справочника. Увы, не у всех авторов хватает сил, времени, способностей для удовлетворения как можно большего количества запросов аудитории. Но справочник он сделать просто обязан. И не у всех есть силы идти дальше. Тем не менее, есть довольно много удачных учебников и пособий. Просто нужно поискать те, которые возьмут вас за живое. Именно вас. Добавлено через 18 минут https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%B8%D1%87
0
|
||
|
|
|
| 04.02.2018, 16:55 | |
|
Кстати, мне нравятся американские учебники. Те, что уровня undergraduate, пишутся, как говорил Задорнов, для тупых. Там много объяснений и примеров. У них есть такая серия "для чайников" и даже "для полного идиота". Например зацените такой заголовок на обложке: The Complete Idiot's Guide to Game Theory.
1
|
|
|
4528 / 3522 / 358
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 6,038
|
||
| 04.02.2018, 17:24 | ||
Это известный факт, что математический текст читать тяжело. Тренируйтесь потихоньку. Хорошо, когда можно обсудить с кем-то лично, но на форуме — тоже неплохо.Я только не понял для себя, продолжаете ли вы искать подвох в определении транспонирования. Нет там подвоха. Ставят строки в столбцы (по желанию — столбцы укладывают в строки), и всё. Так любую таблицу можно положить на бок, и никакого знания линейной алгебры для этого не требуется.
0
|
||
|
Диссидент
27714 / 17332 / 3810
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 38,978
|
||
| 04.02.2018, 17:31 | ||
|
palva, при всем моем уважении к Тютчеву, приведенная вами литература мне активно не нравится. Как и вся современная американская (я имею в виду только переводную, ибо тратить свои молодые силы на перевод оригиналов для меня работа весьма затратная). Она (американская техническая-компьютерная литература) за последние 40 лет весьма сдала. А я ведь еще помню Ахо и Ульмана! И этот ее "стилек"... Может виноват мой желудок. Тошнит меня.
И когда я вижу
Ведь автор является первым читателем своего произведения! Или даже это уже не так?
0
|
||
|
4 / 4 / 0
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 216
|
|
| 02.12.2019, 09:43 | |
|
Прошу прощения за некро-темы, но все же:
когда мы транспонируем |x x x| |y y y| |z z z| и получаем |x y z| |x y z| |x y z| это мы просто записали векторы в строки вместо столбцов или мы поимели 3 вектора-столбца с новыми координатами? Как лучше (как Вы привыкли) это интерпретировать?
0
|
|
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 1
|
||
| 31.03.2023, 13:45 | ||
|
Каждая матрица указывает КУДА перемещаются базисные вектора при данной линейной трансформации. "Вектор - столбцы" матрицы кодируют "новый" базис в системе координат "старого" базиса. Транспонирование матрицы - производит прямо противоположное действие - "старый " базис представляется в системе координат "нового" базиса. Пример: У Вас есть вектор - столбец в 3-мерном пространстве: |X| |Y| |Z| - можно рассматривать как проекции вектора на базисные оси Транспонируем вектор : |X Y Z| - а вот это можно рассматривать как проекцию 3 осей базиса на одномерный базис вектора. Тут уже давали ссылку на видео от 3Blue1Brown. А вот конкретно про проекции " Неквадратные матрицы как трансформации между измерениями | Сущность Линейной Алгебры " https://www.youtube.com/watch?... ZeXwJxZil2
0
|
||
|
|
|
| 31.03.2023, 15:49 | |
|
Матрицу можно рассматривать как матрицу некоторого линейного отображения из E в F. Тогда транспонированная матрица есть матрица соответствующего отображения из F* в E*. Читайте на с. 96 в Заманский М. - Введение в современную алгебру и анализ.
0
|
|
| 31.03.2023, 15:49 | |
|
Помогаю со студенческими работами здесь
20
Используя программу вычисления транспонированной матрицы S^T Неправильный вывод в консоль транспонированной матрицы Умножение транспонированной матрицы на другую матрицу
Проблема при умножении транспонированной матрицы на другую Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
WordPad для Windows 11
Jel 10.01.2026
WordPad для Windows 11
— это приложение, которое восстанавливает классический текстовый редактор WordPad в операционной системе Windows 11. После того как Microsoft исключила WordPad из. . .
|
Old Classic Notepad for Windows 11
Jel 10.01.2026
Old Classic Notepad for Windows 11
Приложение для Windows 11, позволяющее пользователям вернуть классическую версию текстового редактора «Блокнот» из Windows 10. Программа предоставляет более. . .
|
Почему дизайн решает?
Neotwalker 09.01.2026
В современном мире, где конкуренция за внимание потребителя достигла пика, дизайн становится мощным инструментом для успеха бренда. Это не просто красивый внешний вид продукта или сайта — это. . .
|
Модель микоризы: классовый агентный подход 3
anaschu 06.01.2026
aa0a7f55b50dd51c5ec569d2d10c54f6/
O1rJuneU_ls
https:/ / vkvideo. ru/ video-115721503_456239114
|
|
Owen Logic: О недопустимости использования связки «аналоговый ПИД» + RegKZR
ФедосеевПавел 06.01.2026
Owen Logic: О недопустимости использования связки «аналоговый ПИД» + RegKZR
ВВЕДЕНИЕ
Введу сокращения:
аналоговый ПИД — ПИД регулятор с управляющим выходом в виде числа в диапазоне от 0% до. . .
|
Модель микоризы: классовый агентный подход 2
anaschu 06.01.2026
репозиторий https:/ / github. com/ shumilovas/ fungi
ветка по-частям.
коммит Create переделка под биомассу. txt
вход sc, но sm считается внутри мицелия. кстати, обьем тоже должен там считаться. . . .
|
Расчёт токов в цепи постоянного тока
igorrr37 05.01.2026
/ *
Дана цепь постоянного тока с сопротивлениями и напряжениями. Надо найти токи в ветвях.
Программа составляет систему уравнений по 1 и 2 законам Кирхгофа и решает её.
Последовательность действий:. . .
|
Новый CodeBlocs. Версия 25.03
palva 04.01.2026
Оказывается, недавно вышла новая версия CodeBlocks за номером 25. 03. Когда-то давно я возился с только что вышедшей тогда версией 20. 03. С тех пор я давно снёс всё с компьютера и забыл. Теперь. . .
|