Чему равно центростремительное ускорение электрона на боровской орбите?

@shogunuz · Регистрация: 02.03.2015

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте дорогие форумчане, перешел я на новую тему, появились вопросы по задачам, которые так и не смог решить. Да и вопросов куча, признаться, тема оказалась куда сложнее чем все предыдущие. Ниже прилагаю одну из задач, прошу помочь с её решением.
Задача: Чему равно центр. ускорение (м\с^2) электрона, находящегося на 1й-орбите Бора в атоме водорода?
{m}_{e}=9,1*{10}^{-31} кг, e=-1,6*{10}^{-19} Кл, 4 $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\pi{\varepsilon}_{0}$ ={10}^{10} ф\м, h=6,6*{10}^{-34} Дж*с.
Решение: Вообще хз, знаю что центр. ускорение равняется a=V^2/R, из программы 7 класса, но здесь ни скорости, ни радиуса.

@~~IrineK~~ · 16.05.2015, 19:11

Сообщение от shogunuz

но здесь ни скорости, ни радиуса

Откройте любую "Общую физику" и найдите там "Модель атома Бора".
Или погуглите.
Будет вам и скорость, будет вам и радиус.

@shogunuz · 16.05.2015, 19:22 **[ТС]**

Сообщение от IrineK

Откройте любую "Общую физику" и найдите там "Модель атома Бора".

Как раз таки в качестве учебника использую книгу "Элементарная физика" И.П.ГУРСКИЙ. Но там поверхностно описаны темы про Бора и Резерфорда. Похоже придется искать еще один элементарный учебник по физике.

@SmittWesson · 16.05.2015, 19:30

Как ни покажется странным, у электрона нет ни центростремительного ни какого либо другого ускорения. К стати. У электрона, даже радиуса нет. Электрон, такая эфимерная структура, которая существует только в нашем уме. На самом деле, это нЕчто, которое просто проявляет себя как чтОто. Ни один учёный, толком не знает, что такое электрон.
Для таких случаев, я на сайт загрузил книгу. Если есть желание - ознакомьтесь. http://www.biz-for.ru/books/vacuum/0/index.php

@Hant · 16.05.2015, 19:40

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?v=\frac{{e}^{2}}{2h*{\varepsilon }_{0}*n}$

@~~IrineK~~ · 16.05.2015, 20:24

Сообщение от SmittWesson

Ни один учёный, толком не знает, что такое электрон.

И наоборот.

Добавлено через 4 минуты
shogunuz,
Атом водорода. Линейчатые спектры

@SmittWesson · 16.05.2015, 20:34

Сообщение от IrineK

И наоборот.

Я не об этом. То, что атом водорода имеет один электрон, это давно известно. Дейтерий имеет один электрон, один протон и один нейтрон. Тритий, имеет один электрон, один протон и два нейтрона. Вопрос в том, что невозможно определить орбиту, этого драного электрона. Если начинаем определять его местоположение, теряем импульс. Начинаем определять импульс, теряем координаты. Собственно и всё. Электрон, переходя с одной орбиты на другую, либо поглощает энергию, либо излучает два кванта. Собственно на этом и работают светодиоды и лазеры.

@~~IrineK~~ · 16.05.2015, 20:45

Сообщение от SmittWesson

невозможно определить орбиту, этого драного электрона

Ну да, ну да, соотношение неопределенностей.

Хотя, можно подумать, что орбита чего-нибудь побольше так уж детерминированна, как того хотелось бы.
Вот вышел с утра такой весь детерминированный, а тебе даже не кирпич, а чего-то из голубя на голову - хрясь. И - траектория меняется.

Сообщение от SmittWesson

либо излучает два кванта

Почему два?
Один, в рентгеновском диапазоне.

@shogunuz · 16.05.2015, 21:17 **[ТС]**

Сообщение от SmittWesson

Как ни покажется странным, у электрона нет ни центростремительного ни какого либо другого ускорения. К стати. У ьорбит электрона, даже радиуса нет. Электрон, такая эфимерная структура, которая существует только в нашем уме. На самом деле, это нЕчто, которое просто проявляет себя как чтОто. Ни один учёный, толком не знает, что такое электрон.
Для таких случаев, я на сайт загрузил книгу. Если есть желание - ознакомьтесь. http://www.biz-for.ru/books/vacuum/0/index.php

В таком случае задача получается нерешаемой? Если ускорения нет.

@SmittWesson · 17.05.2015, 13:29

Сообщение от shogunuz

В таком случае задача получается нерешаемой? Если ускорения нет.

У электрона нет ни скорости ни ускорения. Переход с орбиты на орбиту, чисто условно принят как таковой. На самом деле, что там происходит, не знает никто, но условно принято, что там есть орбиты. Я разбирался с этим делом. И Знаю (условно), что происходит в чёрных дырах. С мнением большинства учёных (скажем - наученных) я не согласен.

@shogunuz · 17.05.2015, 16:30 **[ТС]**

Сообщение от SmittWesson

У электрона нет ни скорости ни ускорения. Переход с орбиты на орбиту, чисто условно принят как таковой. На самом деле, что там происходит, не знает никто, но условно принято, что там есть орбиты. Я разбирался с этим делом. И Знаю (условно), что происходит в чёрных дырах. С мнением большинства учёных (скажем - наученных) я не согласен.

Получается некая философия но, в жанре физики. Нужно исследовать и работать над тем, чего на самом деле не существует. А как тогда задачи решать.

Самая что не наесть тупая тема. (Извиняюсь конечно за выражение). Сегодня целый день перед монитором сидел и читал учебник Ландсберга(3 том), глаза нехило прокачал. Все равно не смог решить эту задачу.

Hant, ваша формула мне так и ничего и не говорит.

@SmittWesson · 17.05.2015, 17:03

Сообщение от IrineK

Хотя, можно подумать, что орбита чего-нибудь побольше так уж детерминированна, как того хотелось бы.
Вот вышел с утра такой весь детерминированный, а тебе даже не кирпич, а чего-то из голубя на голову - хрясь. И - траектория меняется.

Детерминанта - предопределённость. Не факт, что я выйду и мне кирпич на голову упадёт. Скорее наоборот. По теории вероятности, кирпич скорее прилетит в голову соседа, чем в мою.

@Hant · 17.05.2015, 17:39

Сообщение от shogunuz

Hant, ваша формула мне так и ничего и не говорит

А, тебе ещё нужно и радиус написать? И не читай эту философию. Это для тех, кто прошёл курс общей физики,
а у тебя задача поступить в институт. Если поступишь, то там скажут забудьте, чему вас учили в школе, и начинайте
учить заново.
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r=\frac{{h}^{2}*{\varepsilon }_{0}*{n}^{2}}{\pi *m*{e}^{2}}$
n- номер боровской орбиты.

@SmittWesson · 17.05.2015, 18:11

Сообщение от Hant

а у тебя задача поступить в институт. Если поступишь, то там скажут забудьте, чему вас учили в школе, и начинайте
учить заново.

А когда устроишься на работу, тебе скажут: - "Забудь, чему тебя учили в институте и в школе"

.

@Hant · 17.05.2015, 18:15

Сообщение от SmittWesson

А когда устроишься на работу, тебе скажут: - "Забудь, чему тебя учили в институте и в школе"

Всё правильно! Забудьте про индукцию и дедукцию-давайте продукцию.

@SmittWesson · 17.05.2015, 18:26

Сообщение от Hant

Всё правильно! Забудьте про индукцию и дедукцию-давайте продукцию.

Правда. Вот меня всегда эта фигня возмущала.
Самое интересное - моя судьба. В школе не знал математику, по-английскому была стабильная двойка, а стал программистом. Во, хрень какая.

@shogunuz · 17.05.2015, 18:26 **[ТС]**

Сообщение от Hant

А, тебе ещё нужно и радиус написать? И не читай эту философию. Это для тех, кто прошёл курс общей физики,
а у тебя задача поступить в институт. Если поступишь, то там скажут забудьте, чему вас учили в школе, и начинайте учить заново.
n- номер боровской орбиты.

вот вот вот, в точку!
сейчас постораюсь решить эту задачу.

@~~IrineK~~ · 17.05.2015, 19:45

Сообщение от shogunuz

сейчас постораюсь решить эту задачу

К ЕГЭ по русскому - тоже нужно усиленно готовиться.

@shogunuz · 17.05.2015, 20:35 **[ТС]**

Сообщение от IrineK

К ЕГЭ по русскому - тоже нужно усиленно готовиться.

А у меня не ЕГЭ

вот(справа наверху можно язык сменить на русский) что у меня.

Кстати говоря, у нас действительно русский язык был третьим блоком, однако с прошлого года изменили на английский(во всех ВУЗах кроме пед.) и в школах вместо экзамена по русскому, сделали янки. Но это уже не по теме.
А вот что по теме:
Hant, по формулам которые вы дали, все равно ничего не вышло, видимо я опять туплю.
Подставил сначала формулы по своим местам:
a=V^2/R
a=центростремительное ускорение
Вообщем, подставив формулы, сократив, получил следующее:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?a=\frac{{e}^{4}*\pi *m*{c}^{2}}{4 {\epsilon}_{0}}$

@~~IrineK~~ · 17.05.2015, 20:55

Не по теме:

Сообщение от shogunuz

и в школах вместо экзамена по русскому, сделали янки

I'm sure, you'll impress your examiners deeply.

Решение

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	17.05.2015, 17:03	12
	Сообщение от IrineK Хотя, можно подумать, что орбита чего-нибудь побольше так уж детерминированна, как того хотелось бы. Вот вышел с утра такой весь детерминированный, а тебе даже не кирпич, а чего-то из голубя на голову - хрясь. И - траектория меняется. Детерминанта - предопределённость. Не факт, что я выйду и мне кирпич на голову упадёт. Скорее наоборот. По теории вероятности, кирпич скорее прилетит в голову соседа, чем в мою. 1

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	17.05.2015, 18:11	14
	Сообщение от Hant а у тебя задача поступить в институт. Если поступишь, то там скажут забудьте, чему вас учили в школе, и начинайте учить заново. А когда устроишься на работу, тебе скажут: - "Забудь, чему тебя учили в институте и в школе" . 0

@shogunuz 4 / 4 / 0 Регистрация: 02.03.2015 Сообщений: 385
		1
	Чему равно центростремительное ускорение электрона на боровской орбите? 16.05.2015, 19:08. Показов 6770. Ответов 21 Метки нет (Все метки) Здравствуйте дорогие форумчане, перешел я на новую тему, появились вопросы по задачам, которые так и не смог решить. Да и вопросов куча, признаться, тема оказалась куда сложнее чем все предыдущие. Ниже прилагаю одну из задач, прошу помочь с её решением. Задача: Чему равно центр. ускорение (м\с^2) электрона, находящегося на 1й-орбите Бора в атоме водорода? {m}_{e}=9,1{10}^{-31} кг, e=-1,6{10}^{-19} Кл, 4 $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\pi{\varepsilon}_{0}$ ={10}^{10} ф\м, h=6,6{10}^{-34} Джс. Решение: Вообще хз, знаю что центр. ускорение равняется a=V^2/R, из программы 7 класса, но здесь ни скорости, ни радиуса. 0

@~~IrineK~~ Заблокирован
	16.05.2015, 19:11	2
	Сообщение от shogunuz но здесь ни скорости, ни радиуса Откройте любую "Общую физику" и найдите там "Модель атома Бора". Или погуглите. Будет вам и скорость, будет вам и радиус. 1

@shogunuz 4 / 4 / 0 Регистрация: 02.03.2015 Сообщений: 385
	16.05.2015, 19:22 [ТС]	3
	Сообщение от IrineK Откройте любую "Общую физику" и найдите там "Модель атома Бора". Как раз таки в качестве учебника использую книгу "Элементарная физика" И.П.ГУРСКИЙ. Но там поверхностно описаны темы про Бора и Резерфорда. Похоже придется искать еще один элементарный учебник по физике. 0

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	16.05.2015, 19:30	4
	Как ни покажется странным, у электрона нет ни центростремительного ни какого либо другого ускорения. К стати. У электрона, даже радиуса нет. Электрон, такая эфимерная структура, которая существует только в нашем уме. На самом деле, это нЕчто, которое просто проявляет себя как чтОто. Ни один учёный, толком не знает, что такое электрон. Для таких случаев, я на сайт загрузил книгу. Если есть желание - ознакомьтесь. http://www.biz-for.ru/books/vacuum/0/index.php 1

@Hant 4233 / 2867 / 728 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,617
	16.05.2015, 19:40	5
	$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?v=\frac{{e}^{2}}{2h{\varepsilon }_{0}n}$ 1

@~~IrineK~~ Заблокирован
	16.05.2015, 20:24	6
	Сообщение от SmittWesson Ни один учёный, толком не знает, что такое электрон. И наоборот. Добавлено через 4 минуты shogunuz, Атом водорода. Линейчатые спектры 1

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	16.05.2015, 20:34	7
	Сообщение от IrineK И наоборот. Я не об этом. То, что атом водорода имеет один электрон, это давно известно. Дейтерий имеет один электрон, один протон и один нейтрон. Тритий, имеет один электрон, один протон и два нейтрона. Вопрос в том, что невозможно определить орбиту, этого драного электрона. Если начинаем определять его местоположение, теряем импульс. Начинаем определять импульс, теряем координаты. Собственно и всё. Электрон, переходя с одной орбиты на другую, либо поглощает энергию, либо излучает два кванта. Собственно на этом и работают светодиоды и лазеры. 1

@~~IrineK~~ Заблокирован
	16.05.2015, 20:45	8
	Сообщение от SmittWesson невозможно определить орбиту, этого драного электрона Ну да, ну да, соотношение неопределенностей. Хотя, можно подумать, что орбита чего-нибудь побольше так уж детерминированна, как того хотелось бы. Вот вышел с утра такой весь детерминированный, а тебе даже не кирпич, а чего-то из голубя на голову - хрясь. И - траектория меняется. Сообщение от SmittWesson либо излучает два кванта Почему два? Один, в рентгеновском диапазоне. 0

@shogunuz 4 / 4 / 0 Регистрация: 02.03.2015 Сообщений: 385
	16.05.2015, 21:17 [ТС]	9
	Сообщение от SmittWesson Как ни покажется странным, у электрона нет ни центростремительного ни какого либо другого ускорения. К стати. У ьорбит электрона, даже радиуса нет. Электрон, такая эфимерная структура, которая существует только в нашем уме. На самом деле, это нЕчто, которое просто проявляет себя как чтОто. Ни один учёный, толком не знает, что такое электрон. Для таких случаев, я на сайт загрузил книгу. Если есть желание - ознакомьтесь. http://www.biz-for.ru/books/vacuum/0/index.php В таком случае задача получается нерешаемой? Если ускорения нет. 0

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	17.05.2015, 13:29	10
	Сообщение от shogunuz В таком случае задача получается нерешаемой? Если ускорения нет. У электрона нет ни скорости ни ускорения. Переход с орбиты на орбиту, чисто условно принят как таковой. На самом деле, что там происходит, не знает никто, но условно принято, что там есть орбиты. Я разбирался с этим делом. И Знаю (условно), что происходит в чёрных дырах. С мнением большинства учёных (скажем - наученных) я не согласен. 1

	17.05.2015, 20:55

@shogunuz 4 / 4 / 0 Регистрация: 02.03.2015 Сообщений: 385
	17.05.2015, 16:30 [ТС]	11
	Сообщение от SmittWesson У электрона нет ни скорости ни ускорения. Переход с орбиты на орбиту, чисто условно принят как таковой. На самом деле, что там происходит, не знает никто, но условно принято, что там есть орбиты. Я разбирался с этим делом. И Знаю (условно), что происходит в чёрных дырах. С мнением большинства учёных (скажем - наученных) я не согласен. Получается некая философия но, в жанре физики. Нужно исследовать и работать над тем, чего на самом деле не существует. А как тогда задачи решать. Самая что не наесть тупая тема. (Извиняюсь конечно за выражение). Сегодня целый день перед монитором сидел и читал учебник Ландсберга(3 том), глаза нехило прокачал. Все равно не смог решить эту задачу. Hant, ваша формула мне так и ничего и не говорит. 0

@Hant 4233 / 2867 / 728 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,617
	17.05.2015, 17:39	13
	Сообщение от shogunuz Hant, ваша формула мне так и ничего и не говорит А, тебе ещё нужно и радиус написать? И не читай эту философию. Это для тех, кто прошёл курс общей физики, а у тебя задача поступить в институт. Если поступишь, то там скажут забудьте, чему вас учили в школе, и начинайте учить заново. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r=\frac{{h}^{2}{\varepsilon }_{0}{n}^{2}}{\pi m{e}^{2}}$ n- номер боровской орбиты. 1

@Hant 4233 / 2867 / 728 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,617
	17.05.2015, 18:15	15
	Сообщение от SmittWesson А когда устроишься на работу, тебе скажут: - "Забудь, чему тебя учили в институте и в школе" Всё правильно! Забудьте про индукцию и дедукцию-давайте продукцию. 0

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	17.05.2015, 18:26	16
	Сообщение от Hant Всё правильно! Забудьте про индукцию и дедукцию-давайте продукцию. Правда. Вот меня всегда эта фигня возмущала. Самое интересное - моя судьба. В школе не знал математику, по-английскому была стабильная двойка, а стал программистом. Во, хрень какая. 0

@shogunuz 4 / 4 / 0 Регистрация: 02.03.2015 Сообщений: 385
	17.05.2015, 18:26 [ТС]	17
	Сообщение от Hant А, тебе ещё нужно и радиус написать? И не читай эту философию. Это для тех, кто прошёл курс общей физики, а у тебя задача поступить в институт. Если поступишь, то там скажут забудьте, чему вас учили в школе, и начинайте учить заново. n- номер боровской орбиты. вот вот вот, в точку! сейчас постораюсь решить эту задачу. 0

@~~IrineK~~ Заблокирован
	17.05.2015, 19:45	18
	Сообщение от shogunuz сейчас постораюсь решить эту задачу К ЕГЭ по русскому - тоже нужно усиленно готовиться. 0

@shogunuz 4 / 4 / 0 Регистрация: 02.03.2015 Сообщений: 385
	17.05.2015, 20:35 [ТС]	19
	Сообщение от IrineK К ЕГЭ по русскому - тоже нужно усиленно готовиться. А у меня не ЕГЭ вот(справа наверху можно язык сменить на русский) что у меня. Кстати говоря, у нас действительно русский язык был третьим блоком, однако с прошлого года изменили на английский(во всех ВУЗах кроме пед.) и в школах вместо экзамена по русскому, сделали янки. Но это уже не по теме. А вот что по теме: Hant, по формулам которые вы дали, все равно ничего не вышло, видимо я опять туплю. Подставил сначала формулы по своим местам: a=V^2/R a=центростремительное ускорение Вообщем, подставив формулы, сократив, получил следующее: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?a=\frac{{e}^{4}\pi m*{c}^{2}}{4 {\epsilon}_{0}}$ 0

@~~IrineK~~ Заблокирован
	17.05.2015, 20:55	20
	Сообщение было отмечено shogunuz как решение Решение Не по теме: Сообщение от shogunuz и в школах вместо экзамена по русскому, сделали янки I'm sure, you'll impress your examiners deeply. Решение 1