Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Культура и искусство
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.55/170: Рейтинг темы: голосов - 170, средняя оценка - 4.55
2816 / 1407 / 107
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 4,446
1

Гопники, как субкультура

08.12.2009, 22:09. Показов 32844. Ответов 76

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Значение слова "гопники"
Представляется сложным ответить на вопрос, когда возник термин "гопники", где он возник, и его возможное первое значение. Согласно справочно-информационному порталу "Грамота.ру", в разделе "непростые слова", даётся следующее определение: "Слово гопник (жаргонное) – "мошенник, налетчик"; "погромщик, хулиган", по одной из версий слово произошло от старой аббревиатуры ГОП – "городское общество призрения" . В определении также делается ссылка на возможную взаимосвязь слова "гопник" со словом "гоп-стоп", и даются такие его значения, как "ограбление", а также, "налет, вооруженный грабеж"; и "грабитель". Действительную взаимосвязь слов "гопники" и "гоп-стоп", а также, что из них возникло раньше, и, возможно стало причиной возникновения другого слова, описать довольно сложно. На происхождение слова гопники от аббревиатуры ГОП – "городское общество призрения" указывает и "блатной словарь" BRATVA Common Sites, Inc, однако, под самим словом гопник словарь понимает "опустившегося пьяницу, оборванца". Слово гоп-стоп он определяет как грабёж, разбой. Интересно рассмотреть другие слова в этом словаре, со схожим основанием гоп. Так, в словаре обнаруживается другое слово гоп, где оно определяется как "шайка воров, ночлежка". Гопа – Место продажи спиртного рано утром или в позднее время; цепочка от карманных часов; сборище воров, тунеядцев или проституток. И, гопать - ночевать на улице. Значение аббревиатуры ГОП можно найти и в ряде статей и форумов. В статье раздела "Питерские байки", портала "Наш Питер" указывается, что в 1920-е годы на Лиговской улице [проспекте] было образовано Городское общежитие пролетариата, "куда свозили отловленных в Питере беспризорников". Согласно этим данным, отсюда и получило своё название слово гопник. Таким образом, делаются ссылки на восклицания – "Вы что, на Лиговке живете?". И ещё из статьи: "“Количество гопников измеряется в лигах”, - заявляли жители Питера 20-х годов...". Согласно другим источникам, Лиговский проспект задолго до 1920-х годов считался не благополучным местом скопления хулиганов, проституток и т.п. Это можно связать с разрушительным наводнением 1777 года, после которого были разрушены фонтаны Летнего сада, и Литовский канал решили не восстанавливать. Данное место стало хранилищем нечистот и зловония. Городское общежитие пролетариата было образовано в гостинице "Октябрьская" вблизи Невского проспекта. Интересно отметить, что некоторые ссылки расшифровывают ГОП, как не "городское", а "государственное общежитие пролетариата".

Интернет проект "sokr.ru" рассматривает аббревиатуру ГОП в качестве "вероятного источника происхождения слова "гопник" в двух уже указанных расшифровках: "городское общежитие пролетариата", и "городское общество призрения". Другой краткий словарь "блатного жаргона" даёт следующее определение слову гопник: "насильно отнимающий что-то у другого человека, грабитель, разбойник", а гоп-стоп определяется как "уличный разбой".

Поиск в сети интернет обнаруживает существование людей с фамилией Гопник. Одно из указаний говорит о происхождении этой фамилии от "прозвища Гопник – "вор", жулик" (ленинградские говоры)". Причём, и в англоязычной части интернет встречаются фамилии Gopnik. Так, мы обнаружили две интересные личности, которых, в действительности, может быть гораздо больше, с фамилией Gopnik – это профессор психологии Калифорнийского университета в Беркли Alison Gopnik и писатель издания The New Yorker Adam Gopnik

Мы связались с Элисон Гопник, и предоставленная ею информация оказалась довольно интересной. Её дедушка "Russian-Jewish, from the Ukraine" (российский еврей из Украины) иммигрировал в США в 1920-х. Остаётся неизвестным, когда была получена им фамилия, и если от родителей, и предоставленная информация Элисон Гопник верна, то версия аббревиатуры ГОП – городского общежития пролетариата открытого в 1920-е, в качестве первоначала слова гопник – не подтверждается.

Закончим первый раздел значениями нескольких старинных слов, имеющих в своём основании "гоп", но, возможно, не имеющих никакой взаимосвязи с современным словом гопник. Так, словарь русского языка Владимира Даля говорит, что слово гоп "выражает скачок, прыжок или удар", оно также является и междометием, выражающим стук, шлёп. Гопать – прыгать, скакать, сигать. Нагопаться – напрыгаться, накричаться гоп. Большая советская энциклопедия говорит, что украинский танец Гопак произошёл от восклицания гоп, произносимого во время танца.

Суммируя, можно сказать, что практически все приведённые значения говорят о негативном, делинквентом характере слова гопник, понимая под ним либо хулигана, беспризорника, либо грабителя. Доподлинное происхождение слова гопники, на наш взгляд, остаётся неизвестным. Из источников можно наметить две линии происхождения.

Репрезентация субкультуры гопников в интернет
Множество статей описывающих "гопников" в интернет позволяют сделать вывод, что это не просто функциональная характеристика индивидов, или неформальных объединений, а категория, затрагивающая определённую социальную группу подростков и молодёжи, имеющую свою субкультуру (культуру). В этом разделе мы попытаемся описать субкультуру гопников, используя те или иные статьи и дискуссии форумов интернет. Прежде, рассмотрим определение понятия субкультура, а так как к гопникам относится определённая категория молодёжи, рассмотрим значение термина "молодежная субкультура". "Молодёжная субкультура – совокупность ценностей, традиций, обычаев, присущих молодежи, у которой досуг и отдых как ведущие, формы жизнедеятельности вытеснили труд в качестве важнейшей потребности. Для молодежной субкультуры характерны попытки сформировать: собственное мировоззрение; своеобразные манеры поведения, стили одежды и прически, формы проведения досуга и т. д.". Для систематизации нашего анализа, выделим пункты, через которые и рассмотрим субкультуру гопников:
1. Своеобразные манеры поведения;
2. Стили одежды и прически;
3. Форма проведения досуга. Пункт,пересекающийся с манерами поведения.

Своеобразные манеры поведения
Выделим характерные черты поведения гопников, часто указываемые в описательных статьях. Веб-сайт еженедельной газеты "Вечерние Челны" в одной из статей, описывающей различные молодёжные группы, даёт характеристику, в том числе, молодёжной группе гопников. Общее описание звучит как: "агрессивные молодые люди с бандитской идеологией и "лагерным" лексиконом". В предложении "любимые занятия" даётся следующее описание: "выбивание денег из лохов, распитие спиртного, выяснение отношений". Агрессивная и делинквентная форма поведения, выраженным элементом которой является грабёж, находит подтверждение во всех описаниях: "Они, как правило, знают, что им откажут в их незначительной просьбе дать немного денег. Они подкатывают, заранее зная, что ты им откажешь. Это им нужно только для того, чтобы набить морду". Их частенько можно застать за, так называемым "стрелянием" (выспрашиванием) пары - тройки рублей, сигарет, верхней одежды и т.д. у обывателей". "У него нет разницы между подумать о том, чтобы разбить, например, неприятное ему лицо, и, разбить это лицо"; "...бросается в глаза неадекватная манера поведения, заключающаяся в непонятной агрессивности к людям, выспрашиванием у прохожих денег, сигарет..."; "В своей жизни ты хоть раз должен отмутить мабилу у лоха, иначе ты - нефор паганый и тебя никто не будет уважать". "Преимущественно это драки, грабежи, наезды, которые нацелены на добычу денег на "еду" — алкоголь и сигареты". Слова одной из песен когда-то известной группы "Зоопарк" посвящены описанию субкультуры гопников: "Кто всегда готов подбить нам глаз и всадить вам в бок перо?".
В 2002 году была издана книга Владимира Козлова "Гопники". Автор в книге приводит описание молодёжной субкультуры 1980-х: "Вэк не слушает, хватает Жору за куртку и бьет ему по носу, потом еще. Голова Жоры мотается, как мяч. Из носа течет кровь. Несколько теток и малых пацанов видят, что происходит, и отходят подальше от нас. Вэк отпускает Жору, и он падает. Мы с Клоком начинаем молотить его ногами. Жора пищит, как поросенок".
Кроме того, выделяется групповая форма взаимодействия, то есть образование "неформальных объединений". Воспользуемся термином "шайка": "И они не ходят по одиночке, они всегда обитают стаей"; "они любят сбиваться в кучу"; "Гопники живут общинами. Внутри общины имеется примитивная иерархическая система, которая строится на неписаных понятиях, заимствованных, преимущественно, из мест лишения свободы"; "стадный образ существования определяют групповую сплоченность, позволяют чувствовать себя "крутыми"..."; "выражение гопник я узнал из рассказов отца. В его молодости это были 70 годы, гопниками называли кучкующихся ребят, которые были одеты в фуфайки, и которые просто [били] или пытались [бить] всех подряд".
Данное описание поведения выделяет главную характеристику субкультуры гопников, которая заключается в делинквентной устремлённости, направленной на вымогательство, разбойные нападения, в основном в групповом виде.
В рамках данного раздела важно отметить, что субкультура гопников, при своей взаимосвязи с тюремной субкультурой является отличной от неё во многих аспектах. Об этом свидетельствуют следующие высказывания: "Как вы знаете, гопники живут по "понятиям". Причем эти "понятия" никакого отношения не имеют с так называемым "воровским" законом зоны, который имеет ряд мудрых правил"; "Уголовные авторитеты, которые пользуются влиянием, уже взяли все под свой контроль. А гопники - это уличные группировки, это дебоширы на улицах"
При описании следует учитывать, что большинство статей и дискуссий форумов написаны в свободной форме, не соблюдается ряд правил русского языка, а иногда умышленно делаются те или иные орфографические ошибки для усиления смыслового эффекта. Авторы источников в большинстве своём негативно относятся к описываемой субкультуре, так как, скорее всего, являлись жертвами разбоев и вымогательств.

Стили одежды.
Несмотря на то, что статьи написаны в разных регионах России, сходство в стиле одежды (как и в остальных элементах субкультуры) можно увидеть во всех источниках: "Тренировочные костюмы, высокие "языкастые" кроссовки. А образец остепенившегося гопника это костюм, широкие штаны, лакированные ботинки, шелковая рубашка, расстегнутая до пояса. Мощная золотая цепь"; "на гопнике присутствует очень важный компонент одежды - олимпийка (куртка от спортивного костюма). Завершают все это чудо спортивные штаны..."; "...почти вся гоповская одежда имеет спортивный вид..."; "На голове у гопника, располагается его гордость и величие – кЭпка"; "В недавнее время среди гопоты вошли в моду так называемые "кепки-восьмиклинки" или "аэродромы" (в форме восьми углов...)"; "дешёвыми подделанными кроссовками обычно с надписью "Adidas" или "Reebok<"; квадратными туфлями (ботинками) из различного "кожаного" материала, одетыми вместе с джинсами либо со спортивными штанами типа "треко", как правило, разноцветными"; "Летом костюм заменяется на шорты и футболку-сеточку, туфли/кроссовки – на шлёпанцы"; "В руках также могут присутствовать четки ... которые гопы крутят туда и сюда"; "Так они обожают носить с собой маленькие сумочки (так называемые "барсетки")"; "...я буду в спортивном костюме, кожаной куртке, кроссовках и кепке, с барсеткой под мышкой и чётками в руке..."; "Раньше, лет 15 назад, гопники ходили по улице в ватниках и кирзачах".
Указание на короткие причёски в субкультуре гопников также присутствует во всех источниках: "Короткие стрижки для того, чтобы нельзя было схватить за волосы" ; " Голова ... обычно коротко стриженная... "; "Ни в коем случае не носить яркую одежду и длинные волосы"; "Отличительные признаки: бритые затылки"; "Что касается причёски... [голова] должна быть налысо побритая как у Гоши Куценко".
Является довольно сложным определить, почему субкультура гопников на территории всей России "выбирает" именно этот стиль одежды и причёски. Согласно некоторым мнениям – внешний стиль гопников отражает криминально-тюремный стиль. Например, в конце 1980-х начале 1990-х в субкультуре гопников в качестве верхней зимней одежды присутствовали "ватники", "телогрейки", что, возможно, отражает форму одежды в местах заключения, наряду с короткой стрижкой. Причём в шайках, данная форма одежды и причёски предписывалась, а ослушание каралось старшими по иерархии членами шаек. Безусловно, одинаковая форма одежды челнов одной шайки играет роль и единения, подобно униформе формирующей идентичность той или иной группы.

Форма проведения досуга
Данная категория, как было замечено ранее, пересекается с категорией "Своеобразные манеры поведения". Отметим, что и "своеобразные манеры поведения" большей частью проявляются во время досуга у подростков, если не учитывать тот факт, что некоторая совершеннолетняя молодёжь, отнесённая к категории гопников, может использовать вымогательства и разбой в качестве основного или дополнительного источника финансового дохода. Так или иначе, рассмотрим здесь другие отличительные характеристики рассматриваемой делинквентной субкультуры, не вошедшие в раздел о манерах поведения: "Я, Вэк, Клок и Бык сидим на скамейке под навесом остановки". "Мы курим и плюем под ноги. Под скамейкой уже целая лужа слюней"; "...большинство своего времени гопник проводит на корточках..."; "... сЭмАчки..." – "Они употребляют их постоянно и в огромных количествах..."; "Обычным местом скопления гопоты являются лавочки у подъездов многоэтажных домом в "спальных" микрорайонах"; "Они сидели в заднем ряду, громко открывали пивные банки и, смакуя, грызли семечки" ; "Если ты стоишь со своими друзьями возле подъезда, а еще лучше – сидишь на лавочке и мимо проходит кто-либо, замолчи и проводи взглядом этого человека..."; "Всегда думай о том, где взять денег, чтобы купить автобус "Пазик" и рубить на нем не меряно капусты"; ""...попсовые" дискотеки, где они собственно и не танцуют, а цепляют [девушек]"; "...подъезд, лавочка детской площадки во дворе, веранда в садике, общие балконы...– это тоже твоя территория".
Как и в других представлениях субкультуры гопников, и здесь наблюдается единство особенностей времяпрепровождения. Сидение на скамейках, корточках во дворах домов. Попробуем объяснить это отсутствием идеологической или ярко выраженной целевой направленности субкультуры. Что, однако, может дополнительно вызвать вопрос, являются ли тогда подростки и молодёжь идентифицируемые как гопники носителями субкультуры. Итак, гопники сидят на скамейках, подобно взрослым играющим в домино во дворе, пожилым людям, сидящим на лавочках дворов, детям, играющим в песочнице, без явной долгосрочной цели. В сравнении, носители субкультуры, имеющие целевую установку, предпочитают проводить досуг, возможно, не так бесцельно, а занимаясь той или иной деятельностью, например, изготавливая готические доспехи, или отрабатывая технику катания на роликах. Отсутствием идеологии и долгосрочных целевых установок можно объяснить и употребление алкогольных напитков. Курение вызывает обильное выделение слюней. Кроме того, и употребление алкоголя, и семян подсолнечника, а также отплёвывание слюней, становятся элементами установок поведения, культуры. То есть, например, отплёвывание слюней уже есть атрибутивная форма культурных установок, а не физиологическая потребность.

Тенденция уменьшения уровня субкультуры гопников
Следует отметить, что часть статей написанных в последние годы указывают на уменьшение уровня субкультуры гопников: "...так, в Москве и в Питере сейчас их заметно меньше, чем десять лет назад"; "Еще несколько лет назад, когда в каждом районе Калуги существовали свои молодежные группировки, участвующие в них гопники обязаны были "ходить за район", посещать "сборы" и следить за "порядком" на подконтрольной территории. Сейчас ситуация изменилась, и последнее подобие порядка исчезло вместе с романтикой дворового братства"; "... можно отметить положительный момент – в больших городах гопники "перевыродились" как класс. Этому способствует постепенное улучшение уровня жизни, культуры и бурное развитие различных неформальных молодежных движений в провинции..."; "...но в последние годы их популяция стала постепенно снижаться..."; "...общее количество гопов упало..."; "И, тем не менее, от Калининграда до Владивостока гопники по сей день являются самой распространенной формой молодежных объединений".
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
08.12.2009, 22:09
Ответы с готовыми решениями:

Гопники
Приходилось ли вам встречаться с гопниками на улице? Что вы для этого предприняли? А если с...

Субкультура программистов
1) В терминологии слова хакер имеет два наиболее различимых характера. Это как бы изначальное:...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
76
мусор в БД
4673 / 1127 / 35
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,481
19.11.2010, 22:48 21
Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от Спиридонов Иван Посмотреть сообщение
самое главное - быть спокойным
Поверь, это не самое главное. Это как тихая гдадь воды. Легкий ветер и она приходит в движение. Ветер сильнее - и идут волны. Шквальный ветер - и воду не остановить, она все сметает. Так и ты должен действовать сообразно с внешними условиями. Просто быть спокойным недостаточно.
0
Otherside
1353 / 265 / 17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 787
19.11.2010, 22:49 22
Цитата Сообщение от Спиридонов Иван Посмотреть сообщение
случай на днях:
-слушай, купи мне сигарет..
-нет... ну или....нет, а ты кто ваще?
обычно этим и кончается...

самое главное - быть спокойным
*поперхнулась*
0
Заводчанин.
1707 / 417 / 26
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 2,302
19.11.2010, 22:50 23
никогда не взникало проблем с "гопниками",общался в разных слоях обчества,научился говорить со всеми,так что Спиридонов Иван, не так уж и не прав,немного смелости,соображалки и подвешенной "метлы" хватает за глаза,конечно бывают и исключения кода перед тобой прото "броня в пол метра" с одной единственной целью)
0
153 / 145 / 2
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 1,010
19.11.2010, 22:52 24
Цитата Сообщение от ghost@cyber Посмотреть сообщение
Поверь, это не самое главное. Это как тихая гдадь воды. Легкий ветер и она приходит в движение. Ветер сильнее - и идут волны. Шквальный ветер - и воду не остановить, она все сметает. Так и ты должен действовать сообразно с внешними условиями. Просто быть спокойным недостаточно.
че напрягаться изза уркаганов...
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28045 / 15778 / 982
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,752
Записей в блоге: 78
19.11.2010, 22:55 25
Цитата Сообщение от Спиридонов Иван Посмотреть сообщение
а вы??
закурить дал,
потом был вопрос "а две?"
ну вторую дал,
следом "а пачку отдашь?"
пришлось бить в "пачку"...
двоих достал, остальные двое достали меня.
пинали не долго, но больно.
очухался- никого нет. ничего не пропало.
0
Otherside
1353 / 265 / 17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 787
19.11.2010, 22:56 26
Спиридонов Иван, красивый, пример?!
0
153 / 145 / 2
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 1,010
19.11.2010, 22:58 27
Цитата Сообщение от Xo4y_KaK_PaHbwE Посмотреть сообщение
Спиридонов Иван, то что вы ушли сами целым и невредимым. как минимум.
вот у вас попрошайничает гоп....типа дай денег...вот даже если рассуждая...что может ответить если вы спросите " почему я должен давать тебе деньги?"

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
закурить дал,
потом был вопрос "а две?"
ну вторую дал,
следом "а пачку отдашь?"
пришлось бить в "пачку"...
двоих достал, остальные двое достали меня.
пинали не долго, но больно.
очухался- никого нет. ничего не пропало.
а сказать нет...
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28045 / 15778 / 982
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,752
Записей в блоге: 78
19.11.2010, 22:59 28
случай второй - парк, ночь, в легком подпитии бреду домой, на лавочках ногами сидит компания, человек десять.
вопрос ко мне, "мужик, закурить есть?" нету говорю, "а если найдем?" - ищите...
(внутренне приготовился драться) кто первый сунется- того точно успею....
ни один даже задницу не поднял.... вот как то так бывает....
0
Заводчанин.
1707 / 417 / 26
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 2,302
19.11.2010, 22:59 29
Цитата Сообщение от Xo4y_KaK_PaHbwE Посмотреть сообщение
пример?!
да какой может быть пример,все в режиме реального времени происходит,и что ты скажешь ,не знаешь и сам,пока не скажешь.
сори за тафтологию.
0
Otherside
1353 / 265 / 17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 787
19.11.2010, 23:00 30
Спиридонов Иван, я бы ответила "потому что мне надо"
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28045 / 15778 / 982
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,752
Записей в блоге: 78
19.11.2010, 23:01 31
Цитата Сообщение от Спиридонов Иван Посмотреть сообщение
а сказать нет...
не вопрос....
"а если найдем?"
Ы?
ты видать еще действительно не попадал..., так что или или...

Добавлено через 27 секунд
красивый, типа того , да
0
153 / 145 / 2
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 1,010
19.11.2010, 23:02 32
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
случай второй - парк, ночь, в легком подпитии бреду домой, на лавочках ногами сидит компания, человек десять.
вопрос ко мне, "мужик, закурить есть?" нету говорю, "а если найдем?" - ищите...
(внутренне приготовился драться) кто первый сунется- того точно успею....
ни один даже задницу не поднял.... вот как то так бывает....
пацан не даст себя шманать...
0
Otherside
1353 / 265 / 17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 787
19.11.2010, 23:04 33
то есть оно то понятно что можно договориться, но ой как не всегда. потому что иногда человек идет конкретно с целью сорваться на ком-нибудь. даже я иногда выхожу на кухню с единственной целью - выявив грязную тарелку, впоймать первого попавшегося соседа и устроить взбучку.

Добавлено через 1 минуту
чего уж говорить о людях не совсем адекватных...
0
153 / 145 / 2
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 1,010
19.11.2010, 23:05 34
Цитата Сообщение от Xo4y_KaK_PaHbwE Посмотреть сообщение
то есть оно то понятно что можно договориться, но ой как не всегда. потому что иногда человек идет конкретно с целью сорваться на ком-нибудь. даже я иногда выхожу на кухню с единственной целью - выявив грязную тарелку, впоймать первого попавшегося соседа и устроить взбучку.
если вы идете как magirus в полночь по пустынному парку в чужом районе то можно словить и за "добрый вечер"
0
Otherside
1353 / 265 / 17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 787
19.11.2010, 23:07 35
Спиридонов Иван, о том-то и речь...
0
153 / 145 / 2
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 1,010
19.11.2010, 23:10 36
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
ты видать еще действительно не попадал..., так что или или...

Добавлено через 27 секунд
могу сказать что лоха видно издалека(мое мнение)...а ночью одному можно и при понтах в бубен получить...

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Xo4y_KaK_PaHbwE Посмотреть сообщение
Спиридонов Иван, о том-то и речь...
так нечего гулять по чужим районам в полночь...как дети ей богу
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28045 / 15778 / 982
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,752
Записей в блоге: 78
19.11.2010, 23:11 37
Спиридонов Иван, в чужом то как раз и не тронули....
а вот за 300 метров от дома огреб...
0
Заводчанин.
1707 / 417 / 26
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 2,302
19.11.2010, 23:12 38
волков боятся,в лес не ходить.
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28045 / 15778 / 982
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,752
Записей в блоге: 78
19.11.2010, 23:13 39
Цитата Сообщение от Спиридонов Иван Посмотреть сообщение
лоха видно издалека
нюню...
ты не застал девяностые.... начало, середину...
тебе кирпич никогда не продавали?
а потом из за этого, человек 20 на 20...
0
Otherside
1353 / 265 / 17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 787
19.11.2010, 23:13 40
Цитата Сообщение от Спиридонов Иван Посмотреть сообщение
могу сказать что лоха видно издалека(мое мнение)
странное мнение...
0
19.11.2010, 23:13
Ответ Создать тему
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru