Не решает урАвнение в символьном виде

@Excalibur921 · Регистрация: 12.10.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Не пойму что нетак...Mathcad 14

вот фаил проекта

Может неправильны сами формулы?
Вот условие моей задачи:

Начальные условия:
Даны координаты точек A,B,C,D,E,F.
Находим расстояние между BD.

Новое положение:
Точка A неподвижна.
Точка F сместилась на новые координаты.
Условие расчета: расстояние между B и D постоянно и равно вычисленному ранее.

Нужно создать формулы или метод для нахождения новых координат точек при известных координатах A,F. Длинны не изменяются.

Вся суть в том что меняются координаты точки F при неподвижной A.
Вот создал рисунок как я выводил формулы, все на школьных формулах тригонометрии.
Может кто опытный глянет есть решение проще?

@VSI · 14.01.2014, 21:40

Попробуйте упростить свою систему уравнений. Присвойте переменным, которые являются константами, числовые значения...

@Excalibur921 · 14.01.2014, 21:55 **[ТС]**

Это разве система?
Это можно записать одной формулой.
Тут всего одна неизвестная не пойму почему не выводит формулу, нужно найти альфа 0.

@VSI · 14.01.2014, 22:04

1) То, что находится между Given и Find - Mathcad считает системой...
2) смотрите предыдущий мой ответ...

@Vladimir__ · 15.01.2014, 10:28

Посмотрите решение во вложенном файле.

@proft · 15.01.2014, 10:31

Для точки D по аналоги допишите. Если будет не получаться, то пишите.

@Excalibur921 · 15.01.2014, 15:28 **[ТС]**

Сообщение от proft

Для точки D по аналоги допишите. Если будет не получаться, то пишите.

Оказалось у меня и прямой метод дает ошибку… я в шоке.
Создал с подробными комментариями прямой расчет с проверками и ошибка.
Не могу понять где. Гляньте фаил.

Сообщение от Vladimir__

Посмотрите решение во вложенном файле.

Это только маленькая часть всего..
Посмотрите мой прямой метод ниже

Забыл закрасить треугольники, и знак постоянства угла…
Треугольник ABC это одно тело и треугольник DEF также одно тело.
И в расчетах по прямому методу ввел еще один угол так наглядней.
Админ если можно замените верхний рисунок новым.

@proft · 15.01.2014, 16:44

То что известны расстояния между точками и координаты точек A и F, это ясно
Какие углы (угол) известны?

@Excalibur921 · 15.01.2014, 16:58 **[ТС]**

Исправил формулы, сошлось с эталоном до 3 знака.
Теперь как создать символьную формулу или формулы где неизвестным будет только координаты F а константами наверно α3 и α4 которые находятся из начальных условий и константами будут также длинны стержней AB,AC,DF,EF.
Промотайте вниз в фаиле.

Сообщение от proft

То что известны расстояния между точками и координаты точек A и F, это ясно
Какие углы (угол) известны?

Нам известны только 6 начальных координат, и то что координаты точки F изменились и теперь нужно найти координаты точек B,C,D,E. Находить углы альфа3 и альфа 4 придумал я в своем методе решения ( их же может быть несколько так?).

В итоге в формулы \ алгоритм расчета поступает 6 координат, и выходит 6 координат точек.

Например задали 1 раз координаты всех точек и теперь хотим нарисовать а какие будут координаты если точка F будет двигаться по кругу?(длинны стержней то постоянны ( нужны все остальные координаты для анимации).

P.S Админ не удаляй цитату, человек не понимает что это именно ему ответ.

Вот создал дерево решения( так я придумал его называть), для наглядности.
Подскажите как найти а0 в символьной форме?

Почему не решает?

@Nacuott · 18.01.2014, 14:44

Excalibur921, Вы сформулируйте задачу квалифицированно.
В противном случае все обсуждения бесполезны.
Если в вас жесткий треугольник перемещается в плоскости, затем одна вершина отражается относительно
противолежащей стороны, то формулы давно известны.
Повторяю, сформулируйте понятно и корректно задачу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Excalibur921

Почему не решает?

А вы после Given Забыли написать Ф.И.О. и год рождения, A и F недостаточно.

@Excalibur921 · 18.01.2014, 15:49 **[ТС]**

Сообщение от Nacuott

Excalibur921, Вы сформулируйте задачу квалифицированно.

Вот механизм в работе.

Так наглядней всего. Хочу создать формулы для расчета координат всех точек в любой момент времени, зная только координаты на круге к примеру(в любой точке на плоскости, и возможно ли положение физически).

Сообщение от Nacuott

A и F недостаточно.

Слева решает точно тоже, а справа в символьной не хочет.

Добавлено через 17 минут
И еще, формулы должны позволять давать всем точкам любые положения(изменять длинны звеньев и их углы)
Но соединены все стержни будут именно так.( такой структуры и будут, разные пропорции двух треугольников ABC и DEF и разные длинны BD и CE как начальные условия для расчета). Тесть рассчитали по формуле все координаты при заданных длинах всех стержней, изменили любой размер, снова можем рассчитывать все координаты для анимации. Формула должна быть универсальной(и желательно для всех четвертей тригонометрического круга, т.е крутить как угодно, хоть перевернуть вверх ногами весь механизм).

@Nacuott · 18.01.2014, 20:08

См.картинку.

@Excalibur921 · 18.01.2014, 20:33 **[ТС]**

Нехочет =(

Как назло... и врядли решит..

Вот и покатались...
А вы не верили

А еще Гуру говорили ищите ошибки, нашел, это Mathcad ((

@Nacuott · 18.01.2014, 22:17

Это никакого отношения не имеет к тому, что вы написали ранее!

@Excalibur921 · 19.01.2014, 13:44 **[ТС]**

Сообщение от Nacuott

См.картинку.

Это у вас получилось потому, что вы ставите алгебраические уравнения, а у меня тригонометрические да еще и в символьной форме...
Подскажете что-то со стороны геометрии? Есть решение как-то там?

P.S Я в шоке…ШКОЛЬНЫЕ формулы по тригонометрии загнали Маткад.
Вот это да…

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Nacuott

Это никакого отношения не имеет к тому, что вы написали ранее!

В смысле? Рисунок и анимация это один и тот же объект..

Добавлено через 15 часов 13 минут
Источник ошибки найден: Mathcad полный ноль в символьной тригонометрии.Удален.
Поиск решения в программе Mathematica…

Админ предлагаю тему закрыть или перенести в Mathematica?

@Taatshi · 19.01.2014, 15:02

Сообщение от Excalibur921

Админ предлагаю тему закрыть или перенести в Mathematica?

Создайте новую в Mathematica.

@IgoryaN_ · 04.03.2014, 08:26

Сообщение от Excalibur921

Нехочет =(
Как назло... и врядли решит..
Вот и покатались...
А вы не верили
А еще Гуру говорили ищите ошибки, нашел, это Mathcad ((
Миниатюры

Вы просто неправильно используете блок Given - Find
В данном случае он вообще не нужен. Уберите его, а во всех выражениях замените "=" на ":=" и всё получится.

@Worse · 04.03.2014, 11:38

На плоскости координаты точек вращения по окружности зависят от угла и центра вращения и радиуса .

NEWX = x0 + R *cos(alpha)
NEWY= y0 + R *sin(alpha)
R^2 = (OLDX-x0)^2+(OLDY-y0)^2

alpha в радианах

@Excalibur921 · 28.06.2014, 21:13 **[ТС]**

Сообщение от IgoryaN_

Вы просто неправильно используете блок Given - Find

А вы не глянете в общем задачу по которой я создавал уравнения, может быть все гораздо проще можно решить?
Вот суть, на первом посте : Найти координаты трех точек

@IgoryaN_ · 29.06.2014, 07:35

К сожалению пока совсем нет времени. Быть может через недельку смогу глянуть...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
std::vector в C++: от основ к оптимизации производительности NullReferenced 05.04.2025 Для многих программистов знакомство с std::vector происходит на ранних этапах изучения языка, но между базовым пониманием и подлинным мастерством лежит огромная дистанция. Контейнер std::vector. . .	Реляционная модель и правила Кодда: фундамент современных баз данных Codd 05.04.2025 Конец 1960-х — начало 1970-х годов был периодом глубоких трансформаций в области хранения и обработки данных. На фоне растущих потребностей бизнеса и правительственных структур существовавшие на тот. . .	Асинхронные операции в Django с Celery py-thonny 05.04.2025 Разработчики Django часто сталкиваются с проблемой, когда пользователь нажимает кнопку отправки формы и. . . ждёт. Секунды растягиваются в минуты, терпение иссякает, а интерфейс приложения замирает. . . .	Использование кэшей CPU: Максимальная производительность в Go golander 05.04.2025 Разработчикам хорошо известно, что эффективность кода зависит не только от алгоритмов и структур данных, но и от того, насколько удачно программа взаимодействует с железом. Среди множества факторов,. . .	Создаем Telegram бот на TypeScript с grammY run.dev 05.04.2025 Одна из его самых сильных сторон Telegram — это интеграция ботов прямо в экосистему приложения. В отличие от многих других платформ, он предоставляет разработчикам мощный API, позволяющий создавать. . .
Паттерны распределённых транзакций в Event-Driven микросервисах ArchitectMsa 05.04.2025 Современные программные системы всё чаще проектируются как совокупность взаимодействующих микросервисов. И хотя такой подход даёт множество преимуществ — масштабируемость, гибкость, устойчивость к. . .	Работа с объемным DOM в javascript Htext 04.04.2025 Сегодня прочитал статью тут о расходах памяти в JS, ее утечках и т. п. И вот что вспомнил из своей недавней практики. Может, кому пригодится. Хотя, в той статье об этом тоже есть. Дело в том, что я. . .	Оптимизация производительности Node.js с помощью кластеризации run.dev 04.04.2025 Масштабирование приложений для обработки тысяч и миллионов запросов — обыденная задача для многих команд. Node. js, благодаря своей асинхронной событийно-ориентированной архитектуре, стал популярной. . .	Управление зависимостями в Python с Poetry py-thonny 04.04.2025 Стандартный инструмент для установки пакетов в Python - pip - прекрасно справляется с базовыми сценариями: установил пакет командой pip install и используешь его. Но что произойдёт, когда разные. . .	Мониторинг с Prometheus в PHP Jason-Webb 04.04.2025 Prometheus выделяется среди других систем мониторинга своим подходом к сбору и хранению метрик. В отличие от New Relic, который использует агентный подход и отправляет данные во внешнее хранилище,. . .

@VSI Модератор $Эксперт по математике/физике$ 5277 / 4059 / 1389 Регистрация: 30.07.2012 Сообщений: 12,429
	14.01.2014, 21:40
	Попробуйте упростить свою систему уравнений. Присвойте переменным, которые являются константами, числовые значения... 0

@Excalibur921 1472 / 827 / 140 Регистрация: 12.10.2013 Сообщений: 5,456
	14.01.2014, 21:55 [ТС]
	Это разве система? Это можно записать одной формулой. Тут всего одна неизвестная не пойму почему не выводит формулу, нужно найти альфа 0. 0

@VSI Модератор $Эксперт по математике/физике$ 5277 / 4059 / 1389 Регистрация: 30.07.2012 Сообщений: 12,429
	14.01.2014, 22:04
	1) То, что находится между Given и Find - Mathcad считает системой... 2) смотрите предыдущий мой ответ... 0

@proft 320 / 288 / 104 Регистрация: 12.04.2011 Сообщений: 925
	15.01.2014, 16:44
	То что известны расстояния между точками и координаты точек A и F, это ясно Какие углы (угол) известны? 0

@Nacuott 1820 / 1013 / 188 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,014 Записей в блоге: 12
	18.01.2014, 14:44
	Excalibur921, Вы сформулируйте задачу квалифицированно. В противном случае все обсуждения бесполезны. Если в вас жесткий треугольник перемещается в плоскости, затем одна вершина отражается относительно противолежащей стороны, то формулы давно известны. Повторяю, сформулируйте понятно и корректно задачу. Добавлено через 3 минуты Сообщение от Excalibur921 Почему не решает? А вы после Given Забыли написать Ф.И.О. и год рождения, A и F недостаточно. 0

@Excalibur921 1472 / 827 / 140 Регистрация: 12.10.2013 Сообщений: 5,456
	18.01.2014, 15:49 [ТС]
	Сообщение от Nacuott Excalibur921, Вы сформулируйте задачу квалифицированно. Вот механизм в работе. Так наглядней всего. Хочу создать формулы для расчета координат всех точек в любой момент времени, зная только координаты на круге к примеру(в любой точке на плоскости, и возможно ли положение физически). Сообщение от Nacuott A и F недостаточно. Слева решает точно тоже, а справа в символьной не хочет. Добавлено через 17 минут И еще, формулы должны позволять давать всем точкам любые положения(изменять длинны звеньев и их углы) Но соединены все стержни будут именно так.( такой структуры и будут, разные пропорции двух треугольников ABC и DEF и разные длинны BD и CE как начальные условия для расчета). Тесть рассчитали по формуле все координаты при заданных длинах всех стержней, изменили любой размер, снова можем рассчитывать все координаты для анимации. Формула должна быть универсальной(и желательно для всех четвертей тригонометрического круга, т.е крутить как угодно, хоть перевернуть вверх ногами весь механизм). 0

@Nacuott 1820 / 1013 / 188 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,014 Записей в блоге: 12
	18.01.2014, 20:08
	См.картинку. Миниатюры 0

@Nacuott 1820 / 1013 / 188 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,014 Записей в блоге: 12
	18.01.2014, 22:17
	Это никакого отношения не имеет к тому, что вы написали ранее! 0

@Excalibur921 1472 / 827 / 140 Регистрация: 12.10.2013 Сообщений: 5,456
	19.01.2014, 13:44 [ТС]
	Сообщение от Nacuott См.картинку. Это у вас получилось потому, что вы ставите алгебраические уравнения, а у меня тригонометрические да еще и в символьной форме... Подскажете что-то со стороны геометрии? Есть решение как-то там? P.S Я в шоке…ШКОЛЬНЫЕ формулы по тригонометрии загнали Маткад. Вот это да… Добавлено через 3 минуты Сообщение от Nacuott Это никакого отношения не имеет к тому, что вы написали ранее! В смысле? Рисунок и анимация это один и тот же объект.. Добавлено через 15 часов 13 минут Источник ошибки найден: Mathcad полный ноль в символьной тригонометрии.Удален. Поиск решения в программе Mathematica… Админ предлагаю тему закрыть или перенести в Mathematica? 0

@Taatshi Почетный модератор 12274 / 5339 / 268 Регистрация: 05.04.2011 Сообщений: 14,086 Записей в блоге: 2
	19.01.2014, 15:02
	Сообщение от Excalibur921 Админ предлагаю тему закрыть или перенести в Mathematica? Создайте новую в Mathematica. 0

@IgoryaN_ 31 / 31 / 8 Регистрация: 07.12.2010 Сообщений: 128
	04.03.2014, 08:26
	Сообщение от Excalibur921 Нехочет =( Как назло... и врядли решит.. Вот и покатались... А вы не верили А еще Гуру говорили ищите ошибки, нашел, это Mathcad (( Миниатюры Вы просто неправильно используете блок Given - Find В данном случае он вообще не нужен. Уберите его, а во всех выражениях замените "=" на ":=" и всё получится. 0

@Worse 26 / 22 / 4 Регистрация: 24.10.2011 Сообщений: 166
	04.03.2014, 11:38
	На плоскости координаты точек вращения по окружности зависят от угла и центра вращения и радиуса . NEWX = x0 + R cos(alpha) NEWY= y0 + R sin(alpha) R^2 = (OLDX-x0)^2+(OLDY-y0)^2 alpha в радианах 0

@Excalibur921 1472 / 827 / 140 Регистрация: 12.10.2013 Сообщений: 5,456
	28.06.2014, 21:13 [ТС]
	Сообщение от IgoryaN_ Вы просто неправильно используете блок Given - Find А вы не глянете в общем задачу по которой я создавал уравнения, может быть все гораздо проще можно решить? Вот суть, на первом посте : Найти координаты трех точек 0

@IgoryaN_ 31 / 31 / 8 Регистрация: 07.12.2010 Сообщений: 128
	29.06.2014, 07:35
	К сожалению пока совсем нет времени. Быть может через недельку смогу глянуть... 0